Příspěvky

181

Hardware / Re:Nový IBM mainframe Z16

« kdy: 20. 08. 2022, 15:45:06 »

Co teď řeknu berte jen jako povrchní úvahu někoho, kdo do té problematiky nevidí, tak prosím, případně reagovat věcně, bez posmívání.
Za socialismu měl celý sovětský východní blok jednotnou soustavu počítačů - mám tušení, že to byly řady JSEP a SMEP. JSEP byly známé počítače řady EC, jednalo se o kopie IBM mainframů (360, 370), SMEP byly "menší" - např.  ADT4500 -  kopie VAX? PDP-11?
Proč to zmiňuju. Sovětský blok sice byl ve srovnání se západem bez debat pěkně impotentní, nicméně i v něm byly tisíce mainframů na kterých se provozoval software podobného zaměření jako na západě.
Po pádu sovětského bloku nastalo období odstraňování těchto počítačových mastodontů a přepisování jejich agend většinou na PC, příp. unixové servery.
Kdy byly poslední počítače řady EC, ATD... demontovány a odvezeny do šrotu? Někdy kolem roku 1996-7?
Co u nás bylo tak jiné, že to šlo?

O SMEP je článek i tady na rootu, v rámci série , autor  Pavel Tišnovský (!)
https://www.root.cz/clanky/pdp-11-a-smep-system-malych-elektronickych-pocitacu/#k09
ADT byl český klon klon minipočítače Hewlett-Packard HP 2100, to mám z wiki  :-) heč..

182

Hardware / Re:Nový IBM mainframe Z16

« kdy: 19. 08. 2022, 21:55:31 »

Tady jsou nějaký další možnosti jak získat účet na "velkým rámci"
https://mainframenation.com/mainframe/how-to-get-a-mainframe-access/

Tak to je paráda, cos našel! A je tam i COBOL.

183

Hardware / Re:Nový IBM mainframe Z16

« kdy: 19. 08. 2022, 21:50:51 »

tak me napadlo, ti co tu maji takove raritni systemy. ze by je vystavili bud s verejnou ip nebo za vpn a za poplatek nabidli ssh pripojeni, na ruzne vyzkouseni atd.
asi nema smysl to davat do serverhoisingu, ale pokud ma clovek doma pevnou ip, tak by to slo.

Jedine s nejakym on-demand zapinanim, protoze to zere v idlu jako ze hodne, ale za to muze "poctive chlazeni" a zadna pece o power management, kdyz takovy stroj vetsinou porad neco pocita. To pak ale chce planovat ty casova okna, protoze je to dobre zapnout 5 minut predem nez to nabehne. Dalsi problem sdileni z domova onen hluk.. takze by se muselo predelat cele original chlazeni nejak jinak, nebo to presunout nekam kde hluk neva. Je to na urovni neprijemnejsi nez bezny vysavac. Jenze zatim co vysavate par minut.. tohle by bylo na hodiny

Nevim uplne jak na tom pojmout tu instrumentaci at si lidi pak nelezou do OS navzajem.. precejenom nejaky FPGA devkit nebo SBC bootujici z NFS je v tomto ohledu snazsi osefovat a lze se vracet do kontextu daneho usera (tohle mam v planu, kdyz na tom clovek stavi produkty, a nezere to tolik)

Co se týče hluku, tower není tak hroznej, nevím, kde to máš.(a to jsem se ptal)
Instrumentce je jednoduchá, tedy pokud bys měl HMC, na 780 virtuál(LPAR) s NIM serverem (network installation manager, nainstalovat AIX , možná i iOS, udělat boot image a hrajme. Pak můžeš ten customer LPAR rozmnožit nebo reinstalovat na pár kliků.
Pokud bys neměl HMC a virtualizaci, to samé můžeš udělat na těch boxech.
Já vím, jenom kecáme… proč bys to dělal.
Btw, emulátor ani simulátor AIXu není,  virtuál za těźký prachy by se asi našel

184

Hardware / Re:Nový IBM mainframe Z16

« kdy: 19. 08. 2022, 21:28:08 »

Migrating AS400-COBOL to Java: A report from the field: https://www.researchgate.net/publication/261355760_Migrating_AS400-COBOL_to_Java_A_report_from_the_field

Shrnutí:
---
The main lesson learned is that you cannot transform a donkey into a race horse. If a system is designed to work in a particular environment it can be copied over into another environment but it will never really fit to that environment. To really fit, a new system has to be designed which can be constructed from elementary building blocks taken from the old system. The reused converted Java code makes up here circa 60% of the code in the new system. The remaining 40% will have to be coded by hand.
---

A to šlo o převod "pouhých" 2 milionů řádků kódu z COBOLu do Javy. Konverze bankovních aplikací s miliardami LOC z COBOLu do modernějšího jazyka by byla technická, bezpečnostní i finanční noční můra i pro ty nejbohatší banky.

V čem je konkrétně problém? Obsahuje Cobol nějaké konstrukce, které je těžké převést do jiných jazyků?

Jen jsem k tomu přičichl, ale COBOL není obecný programovací jazyk, ale orientovaný na (finanční) transakce, zápis je podobný obecné angličtině a hlavně, program  je monolitický. Pak jsou tam také optimalizace pro finance, třeba způsob zaokrouhlování.
Navíc je to přes 60 let staré a ti co to umí, prostě dosloužili. Moc nerozumím , proč nevstali noví bojovníci, nicméně pro migraci je potřeba znát nové prostředí, ale právě tak to staré.
Snazší cesta je migrovat to třeba na MF Cobol, který jede i mimo mainframe na levnějších strojích.
Viděl jsem pár takových migrací, ale to byly velmi velmi malé aplikace, ve srovnání s bankami, aerolinkami apod. Tam by to asi nefungovalo.
Suďte  můj příspěvek prosím shovívavě.

185

Studium a uplatnění / Re:Vhodnost notebooku s Apple Silicon pro studium na VUT FIT

« kdy: 19. 08. 2022, 09:34:08 »

A zase, Pardon my ignorance, ale student IT si  ty skripty a návody nebude umět překlopit pro MAC ?
Jen se ptám, ale myslel jsem, že se tam učí daleko složitější věci. Bez ironie.

Ked ucitel zada ulohu na den s tym, ze doda skoro vsetko, tak sa obycajne caka, ze to bude trvat menej ako den. Je akceptovatelne, ak chce vysledok za tyzden.

Ked bude student IT este tyzden kompilovat toolchain a v niektorych pripadoch QT a riesit, preco mu to nejde, tak ulohu pravdepodobne nestihne. Moze to byt vyhodnotene tak, ze je bud flakac alebo na to proste nema. Nikoho nezaujima, ze urobil radovo viac prace ako ostatni.

Rozumím, dík

186

Hardware / Re:Nový IBM mainframe Z16

« kdy: 18. 08. 2022, 23:30:06 »

Jen drobná technická poznámka.

Jedná se o větev, která vzešla z AS/400 a jsou vyvíjené zcela odlišnými lidmi, než jsou ti, kteří se motali/motají kolem vývoje mainframů.

Ty větve počítačů dokonce ani nejsou vzájemně nijak kompatibilní a oba vývojové týmy údajně spolu ani nijak zvlášť nekomunikují.

Ad větev: Pokud vím, Power servery nevzešly z AS/400, ale IBM tyto HW konvergovala přechodem AS/400 HW  na Power servery a do jejich virtualizace.
Ad větve: svatá pravda, příklad vnitrofiremní kanibalizace.

Co se týče vnitrofiremního boje a toho, co jsem psal ještě výše o mainframe pro providery: je to asi takhle:
Prodej mainframe má nebo měl dvě větve: příšerně drahou šlechtu s celým mamutím landscape, funkcemi a vendor lock znalostmi a pak výrobu a prodej HW. Tomu se nelíbilo, že se HW kvůli těm strašlivým cenám za služby neprodává a tak do virtualizace portovali Linux. Services brblaly ale jim to neuškodilo a výrobu mainframe to zachránilo. Na to navazuje asi i současné portfolio IBM serverů,asi.

187

Hardware / Re:Nový IBM mainframe Z16

« kdy: 18. 08. 2022, 23:02:42 »

Jen drobná technická poznámka.

Jedná se o větev, která vzešla z AS/400 a jsou vyvíjené zcela odlišnými lidmi, než jsou ti, kteří se motali/motají kolem vývoje mainframů.

Ty větve počítačů dokonce ani nejsou vzájemně nijak kompatibilní a oba vývojové týmy údajně spolu ani nijak zvlášť nekomunikují.

Ad větev: Pokud vím, Power servery nevzešly z AS/400, ale IBM tyto HW konvergovala přechodem AS/400 HW  na Power servery a do jejich virtualizace.
Ad větve: svatá pravda, příklad vnitrofiremní kanibalizace.

188

Hardware / Re:Nový IBM mainframe Z16

« kdy: 18. 08. 2022, 14:16:07 »

Zajimava diskuze, jeden "mainfram in the box" mi lezi doma a ceka, az budu mit cas se s nim zabyvat. Konkretne jde o IBM eserver p5, tusim z roku 2006.

Ja jich mam taky par.. spis mensi kolekce Power systemu (coz fakt nejsou mainframy Z serie):

P4 pSeries 615 (7029-6C3 rack 4U, 7028-6E4 tower)
P6 Express 520 (8203-E4A rack 4U i tower)
P7 Power 780 (dva 4U + propojky)
P8 Tyan TN71-BP012 (2U, stejny jako na jednom blogu na Abclinuxu, ale je to uz smazano?)

Kdyby se nekdo zbavoval toho co nemam, rad to prevezmu :-)

Ježíš, na co to máš ?? :-) To už chce aspoň stodolu

189

Hardware / Re:Nový IBM mainframe Z16

« kdy: 18. 08. 2022, 11:20:27 »

Kromě kol. Nocturne, programujete/provozujete to někdo?

Aby nevznikla mylka, ja se toho chopil jen cirou nahodou, sbiram thinkpady a kdyz kolem mne sel na skladku tenhle krasavec, neodolal jsem :-) vim o tom tuzku, mel jsem to pustene a cumel jsem na to jak fik.

A toho se neboj, jestli ti to nabíhá do KDE grafiky, tak se přihlas a pusť si terminál. Je to AIX -UNIX like OS a dělá se na tom v Korn Shellu, ksh, který vychází z Bourne shell bsh.
Nebo si to přepni do text mode z options na login obrazovce.
admin prostředí je textové - smit (smitty), krásně přehledné.

a už dost prokrastinace :-)

190

Hardware / Re:Nový IBM mainframe Z16

« kdy: 18. 08. 2022, 10:59:49 »

Mmch, letos nebo loni měl procesor Power 30. výročí.

191

Hardware / Re:Nový IBM mainframe Z16

« kdy: 18. 08. 2022, 10:50:23 »

Kromě kol. Nocturne, programujete/provozujete to někdo? Má to nějaký specifika, třeba nějaký zvláštní libc, alokátory paměti..?

Asi takhle, to co Noturne zmiňuje není mainframe ale pseries, Systemp . Běží na tom AIX, má to Riscový procesor IBM Power P5, model má číslo třeba p5-520 . když napíšeš, řeknu víc. Teď je nejnovější Power 10
Specifika ? Fůru, třeba IBM kompilátory, tehdy tam ještě asi ani nebylo portované gcc.
Neprogramoval jsem na tom, až na pár utilitek složitosti "Hello world".
Ale překládal jsem občas a srovnával výsledek z IBM C a gcc :-) . tehdy debakl pro gcc, teď už na IBM Systemp jede i RHEL.

192

Hardware / Re:Nový IBM mainframe Z16

« kdy: 18. 08. 2022, 09:29:04 »

Tak ono to neni bezny zelezo... viz:
https://developer.ibm.com/blogs/a-tour-inside-the-ibm-z16/

a podrobnejsi reference:
https://www.redbooks.ibm.com/redpieces/pdfs/sg248951.pdf

1 system = 200C/400T v 16 socketech, 8GB cache, 40TB ram (max) a 192 pcie gen3x16 slotu

RAM je jiste hotswap a CPU budou hotswapnutelny na urovni draweru ktery nese 4 sockety, PCIe je swapnutelny per slot.

(par jader k 256C je do poctu - zaloznych.. protoze zde platite mesicne za pocet cpu, takze kdyby nejaky odesel.. tak "oprava" spociva v aktivaci jineho kousku kremiku, aby system odpovidal objednane konfiguraci)

Jednou zapnes a nikdy nevypnes, buhvi zda kvuli upgradu hypervisoru je potreba rebootovat cely stroj.. spis je to odladeny ze nic takoveho nebude potreba a jen cyklujes hromadu VM co v tom bezi.

Hypervisory jsou taky redundantní

193

Hardware / Re:Nový IBM mainframe Z16

« kdy: 17. 08. 2022, 23:45:33 »

 Taky je to o velikosti trhu:
Aerolinky, velké banky
U nás je jich na prstech spočítat, čísla prodeje neznám, jeden za rok za dva?
V Evropě - nevím, ale použiju jako příklad někdejší dialog  o jejich prodejnosti ve světě, který jsem zažil na školení.

Britka z nejmenované banky, která používá mainframe :” Kolik  jich prodáte celosvětově a vyplatí se to vůbec ?”
IBM guy “Řekněme  banky:  kolik je v UK největšich bank , jako ta vaše a kolik mají poboček?””
Britka : “no tři a každá má 100 poboček”
IBM guy na to : “ jenom v Číně je takových bank jak vaše 300 a každá má 1000 poboček.”

194

Hardware / Re:Nový IBM mainframe Z16

« kdy: 17. 08. 2022, 23:24:04 »

Ahoj všichni,
mám dotaz čistě ze zvědavosti. Až do teď jsem se domníval, že doba klasických IBM mainframů (pra-potomků linie System/360 -> System/370 -> System/390,....) je už nějaký ten rok záležitostí minulosti a dnes se vše řeší cloud computingem, příp. specializovanými superpočítači postavenými na bázi sice mnoha, avšak standardních součástek - procesorů AMD, Intel, nVidia,....
Jak jsem teď naprostou náhodou zjistil, není to pravda a klasické mainframy IBM stále žijí. IBM dokonce letos před pár měsícema představila svůj naprosto nový mainframe - Z16, viz.
https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Telum_(microprocessor)

Bez reklamních keců, jaké reálné "use case scenario" v současné době takový mainframe může mít? Co dokáže řešit lépe než jiné dnes běžné přístupy a pro koho může být nasazení mainframu v dnešní době skutečně výhodné?
Tohle je naprosto mimo můj obor, takže to netuším.

Mimochodem, když jsem si četl docu o tom CPU Telum, tak mě hned napadla podobnost s Apple M1/M2 - počet tranzistorů, integrovaná jednotka AI. 

Hele, musíš se na to dívat z hlediska zákazníka ,  jeho historie a nasazených řešení. Ne všichni (velcí) zákazníci řeší čistě náklady. Pro ně je důležitá mj. kontinuita těch , třeba speciálních aplikací na mainframe a nějaká migrace jinam je jim ukradená. Divil by ses, kolik řešení je třeba napsáno v Cobolu.
Use cases si snadno najdeš na ibm.com.
Příklad: IBM dlouho zachovávala servery AS/400 protože na tom jely banky. Pak to dospělo do stadia, kdy radši portovala jejich operační systém OS/400 na Power server, což byl původně server pro AIX, aby nemusela udržovat další řadu  HW a přitom neztratila customer base. Na Power  si můžeš vybrat, jestli ve PowerVM virtuálu pustíš AIX, RHEL nebo OS/400, nebo  i mix.
Příklad 2: Mainframe byly kdysi , aspoň v USA považovány za dinosaury. Leč byly famózní svou vysokou dostupnosti, RAS, hypervisor a podobně. Tak tu funkcionalitu pustili do řady Power a vydělali na tom oni i zákazníci. Já vím, že dnes už to jde levněji, ale ve své době na Mainframe portovali Linux a nabídli to třeba country providerovi který na tom postavil 2000 virtuálních linux serverů a nový za 30 vteřin. To vše s maximální možnou dostupností HW.

195

Hardware / Re:Nový IBM mainframe Z16

« kdy: 17. 08. 2022, 22:52:58 »

detaily netusim, ale znamy furt hobluje ciste cecko na aixu v command lajne a debugger ma taky na prikazove radce. jestli jim ten aix taky nefici na nejake ibm oblude.

IBM Power servery