Příspěvky

211

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 18. 03. 2021, 18:12:02 »

A kdybyhom se bavili o frameworku, tak zase může stát vyhlásit dotační program na konkrétní framework. Zadání by bylo nějak takto: Stát poptává framework pod opensource licencí [MIT|GPL|...] v programovacím jazyce JS i PHP s databázemi [PG|MySQL|...] i moduly pro Cloud včetně dokumentace. Detailní zadávací dokumentace by byla na webu Ministerstva. Cena 50mil. Kč. Tento framework by pak mohly používat a vylepšovat všechny české firmy. Vždyť to je nesrovnatelně efektivnější než když se každé firmě dá 4 mega a každá si to nějak šudlí a úředník hodnotí jen nějakou abstraktní inovaci a konkurenceschopnost, které pořádně nerozumí a která se nedá přesně změřit.

...To už je klasické zadání, na to už by se musela dělat soutěž...

Zřejmě ano, ale podmínky vyhlášení soutěže jsou definované zákonem. Zákon se dá změnit. Pokud by dostatečný počet voličů dal najevo, že je nesmysl, aby se vyplácely dotace eshopům na framework nebo na vícejazyčný web, tak by mohl vzniknout efektivnější způsob (zákon) jak podporovat inovace, založený např. na systému soutěží jak jsem se snažil popsat.

Můžete třeba přenést své sídlo do Ostravy, platit daně tam, a budete mít větší příležitost získat dotaci než v Praze. V tom Vás nikdo neomezuje.

Nebo zrovna přesunout sídlo do jiného státu kde se platí nižší daně.

Musel byste hodně vysvětlovat proč open source, atd, proč se např. nemůže použít APEX nad Oraclem, ...

Takové vysvětlování je snad všude. Firma Shopsys s.r.o. taky určitě musela vysvětlovat, proč chce dotaci zrovna na framework a proč je do dotace zahrnutá i konzulace se zákazníky.

212

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 18. 03. 2021, 18:00:43 »

A volič musí vyhodnocovat zase toho, kdo přiděluje. Jsme pořád u toho samého - selhává především občan, který může nejlépe zasáhnout.

V čem jsme my občané selhali? Myslím nás občany, kteří se až poprvé v této diskuzi dozvěděli, že se vyplácí dotace na takové věci jako je framework pro eshop? Jaké technické prostředky máme jako občané, abychom tak široké spektrum dotací kontrolovali? Máme chodit každý den na Hlídač státu a kontrolovat nově vyplacené dotace?

A kdo jiný to má dělat? Můžete podat stížnost na NKU. Ale NKU jsou účetní. Ti nebudou tlačit na politiky, aby takovéto dotace nedělali, maximálně zkontrolují, jestli nebylo porušeno zadání. Samozřejmě, že téměř každý politik takové dotace chce dělat, aby mohl vykázat jednoduchý jednoznačný efekt pro své volitele. Určitě je v populaci víc Ostraváků než programátorů eshopů, kteří ocení dotaci pro ostravskou firmu, a nebudou to vnímat jako dotaci pro konkurenci.

To nebyly ironické otázky. Skutečně mne zajímá jak mám v takovém množství dotací získat přehled a na základě toho kdo dané dotace vyhlásil a schválil se rozhodnout koho volit. Myslím, že takových voličů by bylo více kdyby bylo jednoduché zanalyzovat za co vše se vyplácí dotace.

PS: nevím proč z tvé odpovědi zase cítím naprostou rezignaci nad tím, že politik takové dotace chce a nejde s tím nic dělat. Samozřejmě, že s tím jde něco dělat.

213

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 18. 03. 2021, 15:05:14 »

A volič musí vyhodnocovat zase toho, kdo přiděluje. Jsme pořád u toho samého - selhává především občan, který může nejlépe zasáhnout.

V čem jsme my občané selhali? Myslím nás občany, kteří se až poprvé v této diskuzi dozvěděli, že se vyplácí dotace na takové věci jako je framework pro eshop? Jaké technické prostředky máme jako občané, abychom tak široké spektrum dotací kontrolovali? Máme chodit každý den na Hlídač státu a kontrolovat nově vyplacené dotace?

214

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 18. 03. 2021, 14:10:17 »

zlanařili hodně profesorů  z ciziny

Plně souhlasím, to je pro zemi obrovský přínos když přijde vzdělaný člověk ze zahraničí. Naopak přesunutí vzdělaného člověk z Brna do Ostravy jen proto, že v Ostravě dostane dotaci nemá pro zemi přínos. Ale zlanaření profesorů je zase něco úplně jiného než o čem diskutujeme - dotace eshopového frameworku. Navíc jak jsi zmínil, že firma Shopsys s.r.o. je z Ostravy, tak ano, ale ona má pobočku i v Pardubicích kde budou také framework používat a budou tak zvýhodněni oproti jiným firmám z Pardubic.

z nich se vyplatila mzda lidem, kteří žijí v Ostravě, kteří tam platí nájmy, chodí do hospody na jídlo a na pivo. Je to takové inteligentnější sypání peněz z vrtulníku.

Pak dotace sypejme přímo do mezd. Např. zaměstnáš programátora v daném regionu na 2 roky na HPP dostaneš dotaci tolik a tolik. Takové dotace existují a dají se snadno kontrolovat = menší prostor pro korupci. Kdyby firma Shopsys s.r.o. dostala regionální dotaci jen na mzdy (vzdělávání zaměstnanců), tak by tahle debata o dotacích vůbec nezačala.

Ale zase nemůžete zahodit 90% projektů, protože na všech se někdo učí, někdo je nějak zainteresovaný, a dopředu nevíte, které projekty budou úspěšné, a které nikoliv.

To je zase argument proto, že když už dotace, tak na mzdy. Jestliže stejně žádný úředník nedokáže dopředu posoudit, který projekt bude úspěšný a který zkrachuje, tak není důvod, aby nějaký úředník ztrácel čas vyhodnocováním kvality daného eshopového frameworku.

Je to politika a bude to politika. Pokud se má dostat na 10% úspěšných projektů, tak se musíte smířit, že 90% bude prodělečných.

Tohle zní jako rezignace na současný stav. Pořád měj na paměti, že se nebavíme o dotacích na lék proti rakovině (který neexistuje), ale o dodaci na eshopový framework, který již existuje a je to celkem běžná věc.

Osobně mi to přijde jako menší zlo, než dotace skrz práce na vojenských technologiích.

To si nemyslím. Nemusí to být vojenské technologie, ale jde o to aby to byla dotace na konkrétní (a jasně specifikovaný) cíl. Např. pokud by na trhu nebyl policejní dron, tak stát může vyhlásit dotační program na vývoj dronů. Stát jasně napíše základní technickou speficikaci o jaké drony se bude jednat a kolik je ochoten zaplatit za jeden dron. A dál ať se snaží soukromí investoři. Nemusí vyhrát jen jeden, ale třeba první 3, kteří dokáží dodat dron s danými specifikacemi. Nemuselo by se hned na začátku jednat o supermoderní a drahý dron, ale jen o základní verzi, která se později bude vylepšovat.
A kdybyhom se bavili o frameworku, tak zase může stát vyhlásit dotační program na konkrétní framework. Zadání by bylo nějak takto: Stát poptává framework pod opensource licencí [MIT|GPL|...] v programovacím jazyce JS i PHP s databázemi [PG|MySQL|...] i moduly pro Cloud včetně dokumentace. Detailní zadávací dokumentace by byla na webu Ministerstva. Cena 50mil. Kč. Tento framework by pak mohly používat a vylepšovat všechny české firmy. Vždyť to je nesrovnatelně efektivnější než když se každé firmě dá 4 mega a každá si to nějak šudlí a úředník hodnotí jen nějakou abstraktní inovaci a konkurenceschopnost, které pořádně nerozumí a která se nedá přesně změřit.

215

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 17. 03. 2021, 21:23:12 »

Tyhle dotace jsou na podporu konkurenceschopnosti nebo zaměstnanosti. Řici si o ně může každý.

Jo, ale mluvme konkrétně. Chceme, aby si každý v Ostravě řekl o dotaci na eshopový framework na podporu konkurenceschopnosti a zaměstanosti? A chceme to každému vyplatit?

Investice do umělé inteligence je z 95% vyhazování peněz úplně stejným způsobem.

Nevím co jsi si pod umělou inteligencí představil, ale to bylo přesně z toho soudku příkladů co jsi uváděl - vytvoření internetu nebo webu v jeho začátcích (v rámci vojenského projektu), podpora mikroprocesorů v 70. letech atd.

Navíc na nějaké hoch technologie musíte mít lidi.

To si uvědomuji. Netvrdím, že podporovat nejmodernější technologická odvětví je jednoduché. Pochybuji, že v 70. letech měli přebytek odborníků na mikroprocesory.

216

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 17. 03. 2021, 20:45:20 »

O tom asi nikdo nepochybuje, že dotace v Ostravě dostaly "i jiné" firmy, ale pak by dotace (podle pravidla rovnosti) neměly dostat "i jiné" firmy, ale "všechny" firmy (minimálně v Ostravě), které programují eshopový framework a přispívá to k jejich konkurenceschopnosti. Mám z tvých slov chápat, že jsi pro státní dotace do frameworků?

Nenárokové dotace jsou z principu nespravedlivé a podle mě nemá moc smysl se zabývat myšlenkou, jak je učinit spravedlivější. Toho lze jakž takž dosáhnout jen u nárokových dotací. Nenárokové dotace jsou od toho, aby se pokoušely přinést oživení tam, kde tradiční způsoby nedosáhnou, nebo pomalu. Je to politické rozhodnutí, a má podléhat veřejné kontrole. Politik, který podporuje to, s čím voliči nesouhlasí, nemá být znovu zvolen. To jsme ale zpět u toho, že Čechům je politika jen téma k pivu.

Můžeme se zabývat myšlenkou jak nenárokové-nespravedlivé dotace omezit ve prospěch těch nárokových-spravedlivých.

217

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 17. 03. 2021, 20:25:31 »

Tolik k tomu, jak to tu vypadá....

Pak bychom se možná mohli i vrátit k tématu jestli v dané zemi také vyplácejí dotace na vývoj frameworků pro eshop. 

Shopsys je z Ostravy. Mám pocit, že jsem tam i školil. V Ostravě dost firem dostává dotaci jen z důvodu toho, že to je Ostrava, a že se tam utlumuje důlní a hutní činnost, a snaží se přejít na něco jiného. Dost dotací tam dostaly i jiné firmy. Dotace dostávají všichni - v USA i taková firma jako Boeing (v dobách, kdy byla silně zisková). IT vzniklo díky dotacím - bez dotací by neexistovaly mikroprocesory, SQL, relační databáze, první programovací jazyky, ... Prakticky veškerý výzkum v IT v 70 a 80 letech byl placený z peněz amerických daňových poplatníků - jen to šlo různými kanály - NASA, US Army, ...

O tom asi nikdo nepochybuje, že dotace v Ostravě dostaly "i jiné" firmy, ale pak by dotace (podle pravidla rovnosti) neměly dostat "i jiné" firmy, ale "všechny" firmy (minimálně v Ostravě), které programují eshopový framework a přispívá to k jejich konkurenceschopnosti. Mám z tvých slov chápat, že jsi pro státní dotace do frameworků?

A nechejme stranou naprosto specializované frameworky pro Boeing, Airbus, NASA, armádu nebo nejnovější IT frameworky na umělou inteligenci tvořené třeba na univerzitní půdě. Řeč je o, v dnešní době běžném, frameworku pro tvorbu eshopů, případně do toho můžeme zahrnout obecně frameworky pro tvorbu webů.

Parlamentní volby se nám kvapem blíží, tak proč si neujasnit do čeho budeme chtít jako daňoví poplatníci investovat další 4 roky
Já bych raději investoval o level výš, např. do té umělé inteligence.

218

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 17. 03. 2021, 16:04:14 »

Tolik k tomu, jak to tu vypadá....

V podstatě je to diskuze, která sem vůbec nepatří (dotace pro framework na eshopy by ještě k tématu byla), ale když už jsi rozjel diskuzi na téma "Jak je to u nás všechno na ho.no", tak bys měl odpovědět na Miroslavovu otázku: "Zkuste mi dát možná příklad země, kde máte pocit, že to dělají lépe a efektivněji."

Pak bychom se možná mohli i vrátit k tématu jestli v dané zemi také vyplácejí dotace na vývoj frameworků pro eshop. 

219

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 17. 03. 2021, 10:47:08 »

To co tady řešíme není o EU, ale o dotacích. Konkrétně dotacích na eshopový framework. To jestli budou dotace ve větší nebo menší míře rozhodneme ve volbách (národních i evropských) podle toho jestli budeme volit levicovější nebo pravicovější ideje. Je to na nás a to tady na Rootu teď nevyřešíme.

Problém o kterém jsme začali diskutovat je problém nejasné specifikace pro dotaci. Třeba u dotace na zateplení baráku (Zelená úsporám) jsou jednoznačně popsány podmínky vyplacení dotace a dá se objektivně zkontrolovat zda byl cíl dotace splněn. U dotace na eshopový framework si nedokážu představit jak státní úředník hodnotí zda inovace bylo dosaženo.

Druhý problém této dotace může být rovný přístup. Vybavuje se mi David Grudl, který si stěžoval jak je těžné ufinanancovat Nette. Když dáváme dotace firmám na "eshopový" framework, tak neměli bychom podle rovného přístupu dát i pár mega Davidovi za "obecný" framework? No a pokud bychom se bavili jen o dotacích na "eshopový" framework, tak by na ně měli mít nárok všechny české firmy, které pronajímají nebo vytvářejí eshopy? Protože všechny tyto firmy potřebuji framework a 99% z nich by tvrdilo, že i jejich framework je inovační a zvýší konkurenceschopnost

A napadá mě, když někdo má tolik peněz, že může dotovat politické strany, jestli je správné, aby žádal o dotace 

Souhlasím. Vůbec bych se nezlobil kdyby vznikl zákon, který zakazuje firmám, které dostaly dotaci příspívat politickým stranám. Ale pak bychom museli diskutovat (né tady na Rootu) jestli by se tento zákaz neměl vztahovat i na jednotlivce, kteří dostali kotlíkovou dotaci.

220

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 16. 03. 2021, 23:47:45 »

cely tohle EU dotacni svinstvo

Neházejme to na EU. O dotace žádají ČEŠTÍ žadatelé a schvalují je především ČEŠTÍ úředníci.

Oni se před tím jmenovali netdevelo s.r.o., proto mi to našlo menší počet dotací.

Celkem mě to zajímá za co se takové dotace vyplácí. Zřejmě na tom Hlídači státu nejsou celé dotační smlouvy, ale v jedné z posledních dotací z roku 2017 se píše:
- projektNazev: Aplikace ShopSys pro zahraniční implementační partnery @cs
- částka 1 937 919 Kč
1.) cedr:etapaNazev: Sběr podkladů a oddělování modulů @cs
-- zajišťování podkladů, výzkumná činnost, tvorba zadávací dokumentace, provádění studií, konzultace s odborníky - nastavení procesů pro vývoj aplikace - návrh a výběr cílové architektury - umožnění přidat k entitě novou vlastnost - retrospektiva první etapy a úprava architektury dle dosavadních zkušeností - oddělování administrace - oddělení modulu cenotvorby - podpora modularity v administraci (nové pole či prvky výpisů) - sběr podkladů pro komunitní portál a konzultace s odborníky @cs
2.) cedr:etapaNazev: Dokončení a ladění @cs
-- oddělování zbylých modulů - ladění výkonnosti - laděn dle poznatků komunity a partnerů - tvorba dokumentace @cs
3.) cedr:etapaNazev: Rozšiřování frameworku, oddělování modulů, rozjetí portálů @cs
-- oddělování modulů objednávka, košík a zákazníci - vytvoření základu komunitního portálu - komunikace a spolupráce s partnerskými firmami - oddělení modulů kategorie, sklady, hledání a filtrování - tvorba dokumentace pro portál - provoz portálu - validace fungování pomocí implementace prvního projektu a ladění dle těchto zkušeností @cs

Byla to dotace v programu: Operační program Podnikání a inovace pro konkurenceschopnost

Asi by bylo spravedlivé, aby podobnou dotaci dostala každá firma, která na svém eshopovém frameworku provádí podobné práce (inovace) a zaměstnává podobný počet zaměstnanců (aby se ty dotace vrátily alespoň z daní zaměstnanců, když je firma ve ztrátě).

221

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 16. 03. 2021, 18:46:40 »

Investorem shopsysu jsme bohuzel my vsichni. A k tomu ta politicka angazovanost.
Firma Shopsys s.r.o. dostala 58 dotací v celkové hodnotě 18 779 631 Kč.
Firma sponzorovala politické strany Strana zelených v celkové výši 49 900 Kč.

Přes co to hledáš? Já vidím na Hlidač státu 29 dotací a 21 podpor. Pochopil bych dotace na vzdělání zaměstnanců, ale až doteď jsem nevěděl, že lze získat dotaci na "Nová verze aplikace ShopSys pro internetové obchody - 4.2 mil. Kč". Nebo když jsem nahlídl do jednoho z xls, tak je tam dotace na "NetDirect s.r.o. - Tvorba cizojazyčných internetových stránek - 169 tis. Kč" nebo "NetDirect s.r.o. - Tvorba nového systému internetových obchodů ShopCentrik FAST - 4.8 mil Kč".

Když budu chtít, aby mi stát zaplatil vícejazyčnou verzí mého webu nebo novou verzi eshopu, tak kde se o takovou dotací žádá?

222

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 16. 03. 2021, 11:49:08 »

A nezkoušel už někdo shopsys framework? Viz https://github.com/shopsys/shopsys
Zajímalo by mne, jak na tom je. Kdysi dávno jsem v shopsysu pracoval a byla to velká tuna hnoje, která se dokázala prodat za x-set tisíc. Děravé, dopatlané, fušovala to banda studentů. Dnes už jsou ale asi někde jinde, mají to nad symfony, tak by to možná stálo za vyzkoušení.

Na webu mají uvedeno: "Obecně lze říci, že kvalitní řešení v Shopsys nabízíme od 1 mil. Kč, přičemž čas od poptání po spuštění do ostrého provozu je minimálně 6 měsíců." nebo jinde mají napsáno: "Nejlépe pomáhá B2B a B2C e-shopům s ročním obratem ve stovkách milionů.". Takže jsme zase zpátky u té specifikace eshopu. Bude tazatelům eshop s obratem ve stovkách milionů nebo to bude malý eshop prodávající několik málo druhů zboží? Navíc investorem Shopsys je majitel Mall.cz. Je správné, aby nám vyvíjel eshop někdo kdo je pro nás vlastně konkurentem?

223

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 15. 03. 2021, 22:09:09 »

• možností variant produktů

Ano s tímto je někdy docela boj. Někdo má každou variantu jako samostatný produkt. Je dobré si to ujasnit dopředu.

224

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 15. 03. 2021, 16:46:10 »

Velmi detailně popisuješ filozofii open source požadovaného eshopu, ale nikde se nezmiňuješ o technických požadavcích. Opravdu bys dal přednost eshopu, který by splňoval "filozofické" požadavky, ale byl by to po technické stránce šmejd nebo by pro tvůj eshop byl nevhodný (např. kvůli počtu položek v eshopu)?

Například?

Třeba enterprise eshopy se dělají v Magento, ale pro pár položek v eshopu by to bylo vyhazování peněz (kanón na vrabce). Pro menší počet položek by ti stačil eshop ve Wordpresu. No a s tím samozřejmě souvisí: náklady na eshop, SEO, PPC, affiliate, newslettery, napojení na účetní programy, vícejazyčnost, import feedů od dodavatelů, rychlost načítání atd.

Pokud tvůj eshop bude ve výsledku něčím unikátní (např. vyhledávací filtry, napojení na mobilní appku) a hrozí, že daný eshopový framework budeš pořád jen ohýbat, tak je lepší si zvolit jen programovací framework a udělat eshop od začátku. Ale to bys asi nedělal jako one man show.

Co budu potřebovat, můžu doprogramovat.

Pokud to bereš jako námět na bakalářku tak nic proti, ale eshop je primárně určen na vydělávání peněz a musíš si rozmyslet jestli chceš programovat nebo obchodovat.

Zažil jsem stavbu eshopu na Prestashopu a než se to dopilovalo, tak to trvalo rok. Zákazník si pořád něco vymýšlel, s novou funcionalitou vznikaly problémy při napojení na účetní program apod. Nakonec skončil u komerčního řešení u firmy, která mimo to, že pronajímá vlastní eshopy, tak dělá i eshopy na míru. Myslím, že od dané firmy stejně utekli zase jinam. Jiný zákazník stavěl řešení na vlastním frameworku a když zjistil, že programování modulů ho stojí příliš mnoho peněz, tak vlastně zjistil, že žádnou speciální funcionalitu (oproti eshopům, které již existují) nepotřebuje a skončil u Shoptetu.

Jako fandím tvému nadšení pro opensource, ale měl bys opravdu hodit na papír spíše technické a finanční specifikace a hlavně termín do kdy má být eshop spuštěn a až podle této specifikace vybírat eshop.

225

Sítě / Re:Má 365internet nedostatečný peering?

« kdy: 14. 03. 2021, 21:47:13 »

Takže to vypadá, že nakonec někde nějaký problém v síti (buď CETINu nebo operátora) byl, protože teď ty rychlosti jsou vyšší a stabilnější, i když jsem nic neměnil...

A to, jak jsi psal, že pokles rychlosti byl způsoben problémem ve Windows, už neplatí?

"...Dále k problémům s Windows, opravdu nechápu, proč tohleto dělaly, týden jsem se snažil přijít na to, v čem je chyba. Ihned po startu systému byla ta rychlost dobrá, ale při spuštění některých programů (např. otevření AVI souboru v přehrávači - libovolném nebo spuštění hry Hearthstone) to způsobilo pokles rychlosti. A opravdu to bylo jen tím, dal jsem stahovat v prohlížeči ten Ubuntu, rychlost se ustálila kolem 20MB/s, otevřel jsem avi soubor, rychlost klesla k 8MB/s, ihned po zavření přehrávače rychlost vystoupala na 20MB/s, zkoušel jsem to asi 100x a nechápu. ..."