Zobrazit příspěvky

Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.


Příspěvky - Skier

Stran: 1 2 [3] 4 5 ... 7
31
Tohle začíná být už jen ztráta času...

LOGO! mi zatím neodešlo nikdy. Používám je doma a u rodičů celkem v 5 systémech.
Doufám, že se shodneme, že to neznamená vůbec nic.
Dočti si do konce příspěvek, na který reaguješ, a uvidíš že vím že to nic neznamená.

Jde o běžné zboží, které je skladem. Takže třeba tady u Farnella s dodáním následující pracovní den při objdnání do 19:00. To mi na domácí použití přijde naprosto v pohodě.
Jasně. Takže v nejhorším případě když ti to odejde v pátek po sedmé, máš "studený barák" (sic) do úterního poledne. Je to tak?
Podle tohjo, co tu o svých zkušenostech průběžně píšeš, musíš vědět že to není takhle černobílé. Ty jsi jen naznačil riziko a míru, do jaké je akceptovatelné si každý musí posoudit sám. No a potom případně přijdou na řadu opatření, a ta můžou být různá. Tak třeba topení a ohřev vody jsou pro mne důležité, tak u nich mám hardwired "fallback systém" na který se to při poruše přepne (termostaty a relé). U zahradního jezírka a napouštění nádob na závlahu to prostě přestane fungovat a je tam ruční ovládání. A tak dále. Samozřejmě je možné mít k dispozici od každé komponenty náhradní díl, ale to nedělám.
[/quote]

Edit: to neznamená, že se spoléhám na to, že nikdy neodejde. Je to jen otázka pravděpodobnosti.
To vždycky.
To potřebuješ vždy mít poslední slovo?

Program se přenáší na paměťové kartě, PC se SW na to nepotřebuješ.
Nepodařilo se mi najít, jestli tam ta karta je jenom jako záloha, nebo se z ní program přímo nahrává - tj. při jejím selhání a následném resetu "máš studený barák" nebo ne?
[/quote]
Program je ve FLASH, z karty se nahrává buď když je FLASH prázdná a nebo když nahrání spustíš.

32
Mě osobně by teda fakt zajímala odpověď na tu jednu otázku, co jsem položil: když ti LOGO! odejde, za jak dlouho budeš mít zapojené stejné se stejným programem a co všechno k tomu budeš potřebovat? Nebo prostě počítáš s tím, že LOGO! neodejde nikdy?
LOGO! mi zatím neodešlo nikdy. Používám je doma a u rodičů celkem v 5 systémech.

Jde o běžné zboží, které je skladem. Takže třeba tady u Farnella s dodáním následující pracovní den při objdnání do 19:00. To mi na domácí použití přijde naprosto v pohodě.

https://cz.farnell.com/siemens/6ed1052-1fb08-0ba0/logic-module-8-i-p-4-o-p-230vac/dp/2846762

Edit: to neznamená, že se spoléhám na to, že nikdy neodejde. Je to jen otázka pravděpodobnosti. Program se přenáší na paměťové kartě, PC se SW na to nepotřebuješ.

33
Nemám čas, chuť a ani potřebu se tady nějak obhajovat.
To po tobě nikdo nechce. Úplně by stačilo, kdybys v nezkušených lidech nevyvolával dojem, že na to jdeš jako profík, zatímco ostatní "lepí", "hrají si", používají "bazmeky" atd.
Aby nedošlo k nedorozumění - S ESP, Sonoff, Arduinem, mbed (STM32) a jinými podobnými věcmi si rád hraju a dělám i věci, které potom fungují a používám je. Ale má to své nevýhody.

A potom jsou prostě systémy, u kterých vyžaduji spolehlivost a nechci se o ně starat a řešit změny vynucené tím, že třeba někdo v nějaké používané komponentě něco změnil a už to nefunguje tak, jako dříve. A tam rád sáhnu po profi řešení, pokud není za gigantickou cenu. A LOGO! je za rozumné peníze. A navíc, když mně zítra klepne pepka a doma budou po čase potřebovat udělat nějakou změnu, je dost lidí kteří to zvládnou. Ano, bude to stát nějaké peníze, ale je to řešitelné. Někomu třeba můj pohled je blízký, někomu ne. Nikoho do něj nenutím.


Prostě každý na to jde jinak a každé řešení má jiné vlastnosti. Jestli někdo chce mít všechno skvěle profi, na klíč a aniž by cokoli kdykoli řešil, no tak ať si koupí domácí automatizaci za sto tisíc, já mu to přeju. Když si to někdo jinej chce postavit jednou pro vždy nějak a pak dvacet let provozovat, ať si to postaví sám na PLCčku za pět tisíc. A když se chce někdo jinej něco naučit, mít svůj výtvor plně pod kontrolou a postupně ho vylepšovat, tak ať si to postaví na STM32 za stovku, když to umí udělat tak, aby to splňovalo jeho potřeby, ne? Každý řešení má svou niku, žádný není ani černý ani bílý.
Napsal jsem v předchozích příspěvcích  víceméně to samé. Ale jestli máš potřebu se hádat, posluž si.

34
To spolu ale přece vůbec nesouvisí. Můžu mít jedno čerpadlo, první tři roky ho řídit statickými pravidly, druhé tři roky to chci mít přes wifi a další tři roky to chci řídit Alexou.

To taky není tak jednoznačný, jak to píšeš. Když ti to LOGO odejde v pátek večer, kdy budeš mít nainstalovanou náhradu? "Hned" v pondělí? Nebo přijde poštou až ve středu, ve čtvrtek budeš řešit ty Windowsy a v pátek tu licenci? ;)

Hele, já se v žádným případě nechci hádat, ale podle mě to prostě prezentuješ černobíle. Spolehlivosti se nemusí dosahovat jenom robustním hardwarem, ale třeba klidně i druhým úplně stejným, který mám v šuplíku, protože je prostě levnej. Je to stejný jako ta bezdrátová komunikace, co jsme řešili s kolegou výš - spolehlivost nemusí znamenat jenom jistotou, že se packet neztratil. Může to být klidně i to, že je mi úplně jedno, jestli se jich polovina ztratí :)

Jakákoliv forma cloudu, který může provozovatel kdykoli vypnout, podle mě daný řešení diskvalifikuje z řízení vytápění, takže o tom bych se vůbec nebavil...

To ano, ale v kontextu tvýho uvažování asi úplně nemá smysl to "superspolehlivý" PLC připojit na něco, co je naprogramovaný v JS, nemá to jakýkoliv garance (vs třeba Kafka) a ještě to běží na Raspberry. To by se dost ta pointa PLCčka dost vytratila, ne? :)
Hele, napsal jsem jak k podobným věcem přistupuji já. Ber to nebo nech být. Nemám čas, chuť a ani potřebu se tady nějak obhajovat. Chápu, že řešení s LEGO! není pro zdejší osazenstvo dostatečně sexy, ale mně se pro podobné aplikace naprosto osvědčilo.

Někomu se zase třeba osvědčilo něco jiného. A někdo si prostě jen rád pořád s něčím hraje a lepí...

35
A poslední doplnění - NodeRED má jak Modbus, tak i S7 protokoly...

Podrobný přehled:

https://www.automation.siemens.com/salesmaterial-as/catalog/en/simatic-st70-chap02-english-2019.pdf

36
LOGO! bude fungovat i za 10 let.
O tom není nejmenších pochyb. Jenom je otázka, jestli je zrovna tohle požadavek. Pokud není, je to asi tak relevantní jako že kdyby si koupil rad-hardened Spark, tak mu to bude fungovat i při výbuchu atomové bomby, zatímco LOGO! ne :)
Máš pravdu. Vycházel jsem z toho, že tepelné čerpadlo taky není věc na 2 roky a potom vyměnit. A taky z toho, že by se doma nesetkalo s velkým pochopením pokud bychom se vrátili do studeného baráku. Nedejbože opakovaně :-D.

Ale třeba nám autor vysvětlí jaké jsou jeho priority.

Prostě vyvinu, otestuji, provozuji a nic neřeším.
Tím si nejsem tak úplně jistej. Pokud si pod tím "provozuji" představuju, že to párkrát za těch deset let mám i přeprogramovat a to znamená vyštrachat někde RS232 kabel, mít po ruce stroj s windows, nedejbože hledat licenční kód k SW, kterej jsem při poslední přeinstalaci zapomněl nainstalovat...

Oproti tomu ty "bazmeky" přeprogramuju přes wifi, bez problémů, svobodným softwarem, který bude vždycky existovat, nic neřeším :)
Některé z těch "bazmeků" závisí na existenci a funkci konkrétních cloudových systémů, nebo jiných aplikací/projektů. Ty můžou skončit nebo projít zásadní změnou a budu muset všechno předělávat.

Prostě věci dělím na ty, které musí spolehlivě a dlouhodobě fungovat, a na ty, se kterými si můžu a chci hrát. A podle toho volím prostředky pro jejich realizaci.

Ale jak píši výše - je to podle chuti každého soudruha...

37
Samotné LOGO! je cenově ok a je již vybaveno ethernet konektorem přes který se to programuje, takže předpokládám, že by se přes to dalo i něco ovládat (možná špatně).
Ještě doplním - LOGO! se programuje přes RS-232 (funguje samozřejmě s USB převodníky). Ethernet port a vestavěný webserver má také.

38

Zkusím to upřesnit.
Láká mě představa zrealizovat to vlastními silami a něco nového se naučit. Jak jsem psal už nahoře, chci mít svojí web aplikaci přes kterou to budu celé ovládat.

Pokud půjdu cestou zásuvek, pak jsem nejvíc nakloněn řešení od Netio (robustnost, rest/xml api), ethernet.
V případě LOGO! by to byl můj úplně první počin a nevím, co přesně koupit, abych s tím mohl komunikovat přes web aplikaci.
Samotné LOGO! je cenově ok a je již vybaveno ethernet konektorem přes který se to programuje, takže předpokládám, že by se přes to dalo i něco ovládat (možná špatně).
Potřebuješ zdroj, LOGO! CPU (s displejem a tlačítky a nebo i bez) a licenci k programovacímu softu. Toť vše.

39
Určitě bych doporučil Siemens LEGO!

https://new.siemens.com/cz/cs/products/automation/systems/industrial/plc/logo.html - podívej se na videa, jsou tam typické jednoduché aplikace.
Jak to má Logo! s programováním, softwarem, konektivitou a integrací?

Pokud bych to chtěl napojit na vlastní webovku, musel k tomu přidat nějaký Wifi AP, mohl programovat jenom pomocí SW pro Windows, musel si naprogramovat protikus, který z toho bude číst po modbusu... čili měl s tím strašně moc práce a celý tenhle DODO systém mě přišel na 4000Kč (přičemž na ESP32 si to postavím za pětistovku), tak nevím, jestli bych do toho úplně šel, industrial grade neindustrial grade ;)
LOGO! má embedded webserver a Ethernet port. Ano musí se programovat z widlí.

Ale je to robustní systém, ne nějaký bazmek závislý na soustě věcí. LOGO! bude fungovat i za 10 let. To bych si Sonoff, Tasmota, Blynk  a nějakých různých cloud udělátek netroufl tvrdit.

Prostě vyvinu, otestuji, provozuji a nic neřeším.

To je můj názor, jsou věci se kterými si rád hraju a bastlím. A jsou věci, u kterých vyžaduji spolehlivost a robustnost. Ale samozřejmě podle chuti každého soudruha...

40
Po stránce HW jsem zatím uvažoval nad těmito variantami:
A) Arduino + ethernet shield příp. ESP8266i.
B) Siemens LOGO!
C) Plc od Tecomat
D) Pro ovládání čerpadla a filtrace by se dala použít i zásuvka od Netio https://www.netio-products.com/cs/zarizeni/powerbox-3px

Určitě bych doporučil Siemens LEGO!

https://new.siemens.com/cz/cs/products/automation/systems/industrial/plc/logo.html - podívej se na videa, jsou tam typické jednoduché aplikace.

41
Studium a uplatnění / Re:ČZU Informatika (Ing)
« kdy: 22. 07. 2020, 14:46:09 »
Zdravím,
byl jsem přijat na dvě navazující Ing. studia - Informatika na ČZU a Softwarové inženýrství na JČU. Druhý jmenovaný je obor nový, ale zajímala by mě ta informatika na ČZU.
Jak ten obor je náročný (pokud je dálkově), pokud u toho člověk pracuje na 3/4, případně celý úvazek? Máte někdo, prosím, zkušenosti? Jak moc jsou náročné semestrálky atd? Celkově by mě zajímalo, jaký jste měli případně pocit z toho studia během těch 2 let a jak je to organizovaný u dálkařů.

Děkuju ;)
S ČZU mám u dálkového studia zkušenost takovou, že mají dálkaře dost na háku a chovají se k nim jako k deňákům. Jde tedy o Provozně-ekonomickou fakultu, ale existuje možnost, že podobný přístup používají i na Informatice. Viděl jsem podklady na předmět Informační systémy ve veřejné správě a samosprávě, kterou na PEF vyučují z Informatiky, a bylo to peklo. Po ekonomech chtějí vědět takové nesmyslné detaily z architektury PC, tabletů a mobil, že se z toho chce člověku brečet.

Na PEF dálkařům odmítají vypisovat více termínů zkoušek, dálkové je organizované přes tzv. regionální konzultační střediska - to působí dojmem, že jde např z Jičína vystudovat ČZU. Opak je pravdou. Výuka probíhá formou víkendové nalejvárny jednoho předmětu, následně jeden zkouškový termín vypsaný do konzultačního střediska a zbytek většinou v Praze na ČZU. Tragédie.

42
/dev/null / Re:Kvíz:Náš bezpečnostní auditor je idiot
« kdy: 22. 07. 2020, 13:56:56 »
Já vím, že víte co je na tom špatně ale zajímalo by mne, co si o tom myslíte:

Auditor není idiot, ale zkouší i kompetence ajťáka. A to hned na několika úrovních. Za mne dobrý přístup, akorát by nemusel tolik tlačit na pilu, takhle je až moc zjevné že je to špatně. Každému se prostě musí rozsvítit hned několik červených světel.

43
Software / Re:Údajné zneužití licence SW
« kdy: 24. 05. 2020, 12:18:13 »
Nechapu proto resis TY. Ten software udajne bezel na pocitaci KTERY NENI TVUJ, ten software jsi TY NENAINSTALOVAL, ten software jsi ty NEPOUZIVAL.

Muze mi tady nejaky expert na autorske pravo vytsvetlit za kym jde v tomto pripade zodpovednost?
Expert nejsem. Ale zodpovědnost má primárně statutární zástupce (jednatel). Další záleží  na konkrétní situaci, vnitřní předpisy, dohody...

44
Software / Re:Údajné zneužití licence SW
« kdy: 18. 05. 2020, 11:44:14 »
O scam určitě nejde.
Tak pokud víte, jak to bylo, nechcete to napsat? Ušetříte tím tazateli trápení, zařídíte spravedlivou odměnu pro tu firmu, která byla poškozena, bez zbytečných dlouhých soudních sporů, a uspokojíte zvědavost zdejších diskutujících. Samá pozitiva.

O SCAM (ve smyslu podvodu - https://en.wikipedia.org/wiki/Scam_(disambiguation)) nejde. Důkazy předložil sám tazatel.

Možná jde, podle Vašeho názoru, o domáhání se něčeho, na co nemá držitel autorských práv nárok. Názor Vám neberu, nicméně doporučím si nejdříve nastudovat jakými všemi způsoby můžete autorská práva porušit.

A doporučuji vzít v úvahu i to, že držitel práv určitě nevyložil ještě všechny karty na stůl a pádnější důkazy si nechává na případný soudní spor. Zatím to bylo takové nahlédnutí pod pokličku.

45
Software / Re:Údajné zneužití licence SW
« kdy: 17. 05. 2020, 14:56:13 »
pořád tu v podstatě mlátíte prázdnou slámu. Jak jsem napsal cca v prostředku diskuze - v praxi to probíhá tak že oslovíme firmu kde se nelegálně program užívá (spíš to musí bejt hodně a ne sporadicky, sleduje se četnost použití) uvedou se fakta a výsledek je buď odinstalace sw a nebo nákup licence. Nikdo se v podstatě nerozčiluje že ho sledujeme a nehrozí soudama, my taky ne. Všechno probíhá věcně a korektně ... chcete používat sw - kupte si ho / nechcete ho používat - odinstalujte.
Ale často se stává že se majitel firmy vymlouvá že se nejedná o jeho počítač protože k němu chodí studenti na brigády a nosí si vlastní notebooky, tím pádem nemůže za to že sew používá program nelegálně. V dnešní době dost častá praktika..  firma žádný licence nemá a využívá pracovníky/studenty aby pro ní dělali. Má pocit že má čistý ruce.
To je hodně idealisticky a růžovoučce podané. Ve skutečnosti to často probíhá naprosto jinak a mnohem tvrději. Samozřejmě záleží na velikosti subjektu a potenciálu jeho "podojení". Ano, tvůrci SW drobky nechávají lokální distributorům, větší ryby si ale řeší sami...

Stran: 1 2 [3] 4 5 ... 7