Příspěvky

391

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 20:06:45 »

Souhlasim, ze by to spis byla nuda. Nejsou to ani tak paradoxy jako spis zavrihuby na militantni verici.
Priklad: Kde vzal Kain zenu?

Je pak zajimave pozorovat, ze se musi postupne srovnat s tim, ze podle vlastni viry jsou potomci bratrovraha... To uz vetsinou vedi, ale prehlizi. A pak jeste s tim ze nejspis vzesli z incestniho vztahu. 

Ale osvicenejsi verici to snadno prejde s tim, ze bible je plna podobenstvi a nic se nesmi brat doslova.
Pak se dokazou srovnat i s evoluci.

Hele, popravdě, tohle je ještě nudnější, než jsem myslel Koho chceš šokovat tím, že byl někdo z incestního vztahu? O tom přece víra je (skoro bych řekl až primárně), že se ze svinstva nějakým paradoxním zázrakem stane něco, co stojí za řeč. To je přece letitmotiv a jestli by byl někdo, kdo by mu nerozuměl, tak bych skoro pochyboval, jestli je vůbec věřící

S evolucí (coby vědeckou záležitostí) se dneska srovnávají naprosto v pohodě úplně všichni, kromě poblázněných amíků a okrajových fundamentalistů ve všech odvětvích křesťanství. BTW, zrovna včera jsem koukal na https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10441294653-hyde-park-civilizace/ - v závěru se tam s pár otázkama tohodle typu vypořádává, na každou mu stačí asi tak jedna věta. Obzvlášť inspirativní by pro ateisty mohla být odpověď na "věříte v doslovnou pravdivost Bible"? Celé tohle téma začíná někde kolem 45. minuty.

Mam toho vic... vice mene stejna nuda. Ale asi by te prekvapilo koho vseho tohle drazdi...
Pamatuju si jednu slovenku co studovala posledni rocnik mediciny (!!!) a mohla se z toho zblaznit. Chtela me mlatit zidli :-)

392

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 19:58:57 »

Priklad: Kde vzal Kain zenu?

Zřejmě si vzal nějakou domorodku z kmene, který tu byl ještě před Adamem.

https://en.wikipedia.org/wiki/Awan_(religious_figure)

393

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 19:43:42 »

Ale, kdyz uz si priznal, ze si verici. Me by zajimalo jakeho vyznani. A jestli si praktikujici... Pak bych mozna mohl vytahnou jiny paradoxy, ne tak filosofickeho razeni.

Hele, nebyl bych proti, ale ono to většinou bývá spíš zklamání než zajímavá diskuse. Docela často se stává, že ateisti (typicky ti militantní) vytáhnou nějakej jakože úplně ultimátní argument, čekají, že však spadnou brady a přitom je to něco, co jsme my věřící slyšeli už tisíckrát v různých variacích a vůbec nás to nevzrušuje. Imho nejzásadnější paradoxy/problémy/otevřené otázky jsou ty, co vůbec nevypadají skandálně.

P.S. když už ses ptal BoneFluta, tak já jsem starokatolík

Souhlasim, ze by to spis byla nuda. Nejsou to ani tak paradoxy jako spis zavrihuby na militantni verici.
Priklad: Kde vzal Kain zenu?

Je pak zajimave pozorovat, ze se musi postupne srovnat s tim, ze podle vlastni viry jsou potomci bratrovraha... To uz vetsinou vedi, ale prehlizi. A pak jeste s tim ze nejspis vzesli z incestniho vztahu. 

Ale osvicenejsi verici to snadno prejde s tim, ze bible je plna podobenstvi a nic se nesmi brat doslova.
Pak se dokazou srovnat i s evoluci.

394

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 19:00:24 »

Ja sem byl vychovavanej jako rimsko-katolik (je to vubec slovo?), ale vzdycky jsem byl spis ten ignorant... A mel jsem ruzny diskuze s vericimi i ateisty a vzdycky sem si to uzival :-)

Ještě můžeš být agnostikem.

To radsi ne. Sice nevim presne co to je, ale ja sem jako ignorant spokojenej. Tohle zni na me moc nobl :-)

395

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 17:19:09 »

Může všemohoucí Bůh stvořit kámen, který by sám neuzvedl, aniz by pri tom ztratil svou vsemohoucnost?

Super. Hned na poprvé. Máš boda.

A kdyby tě to bavilo, tak proč to není pro mne jako věřícího problém? (A ne, ta blbost co psal jinylojza to fakt není. Já jsem veskrze praktický ne příliš inteligentní člověk. Mám rád jednoduché a jasné věci.)

Protoze ja ani ty neumime stvorit ani oblazek takze jestli nekdo stvori zemekouli... nebo cely vesmir tak je to asi good enough... abych tomu rikal vsemohouci.

Nebo

Slovo vsemohouci vytvoril clovek a proto je dost nedokonale na to aby mohlo popsat boha.

Ale, kdyz uz si priznal, ze si verici. Me by zajimalo jakeho vyznani. A jestli si praktikujici... Pak bych mozna mohl vytahnou jiny paradoxy, ne tak filosofickeho razeni.

Ja sem byl vychovavanej jako rimsko-katolik (je to vubec slovo?), ale vzdycky jsem byl spis ten ignorant... A mel jsem ruzny diskuze s vericimi i ateisty a vzdycky sem si to uzival :-)

EDIT: To uz bude ale velky offtopic, pokud teda nerekneme, ze OOP je organizace pro osvobozeni Palestiny

396

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 16:59:27 »

(nadšeně) Tu znám, tu znám - samozřejmě může. A je to děsně vtipný.

Davej! 

Tak problém je ve vágnosti definice. Pokud budeme definovat zadání takto, tak odpověď zní samozřejmě ano, může. A dokonce i oblíbená úprava "Může všemohoucí Bůh stvořit kámen, který by sám neuzvedl." furt dává odpověď "ano". Stačí jít logicky po jednotlivých tvrzeních a je to tak jednoduché, že jsem to dal i já.
A samozřejmě se mi povedlo upravit tvrzení tak, aby to dávalo požadovaný paradoxní výsledek.

A vtipný je na tom to, že já jako věřící s tím nemám problém a hrozně mě baví, jak s tím ateisti šermujou - přitom to maj blbě.

Ha. Může všemohoucí Bůh stvořit kámen, který by sám neuzvedl, aniz by pri tom ztratil svou vsemohoucnost?

397

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 16:35:00 »

(nadšeně) Tu znám, tu znám - samozřejmě může. A je to děsně vtipný.

Davej! 

Tak problém je ve vágnosti definice. Pokud budeme definovat zadání takto, tak odpověď zní samozřejmě ano, může. A dokonce i oblíbená úprava "Může všemohoucí Bůh stvořit kámen, který by sám neuzvedl." furt dává odpověď "ano". Stačí jít logicky po jednotlivých tvrzeních a je to tak jednoduché, že jsem to dal i já.
A samozřejmě se mi povedlo upravit tvrzení tak, aby to dávalo požadovaný paradoxní výsledek.

A vtipný je na tom to, že já jako věřící s tím nemám problém a hrozně mě baví, jak s tím ateisti šermujou - přitom to maj blbě.

Ja to nedavam... Existence kamene ktery nejde uzvednout ... neni mozna pokud pripustim existenci vsemohouciho boha.

Na skale verici -> ateista sem se nenasel tak hodnotim sam sebe jako ignoranta (cti: je mi to jedno)

398

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 15:51:11 »

"Byt funkcionalnim jazykem" neni mnozina, ale predikat.

...
Podle mě teda vlastně nastoluješ otázku, jestli 1. dává vůbec smysl mluvit o množině predikátů 2. jestli je množina predikátů predikát. Souhlas?

...

Nevim jestli jde o tohle... Nevim jak moc si to myslis nebo nemyslis.
Ale urcite sis myslel, ze ondrama nastoluje takovou otazku.

399

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 11. 11. 2019, 22:44:51 »

Plus jeste jsi rikal ze mi nekde neco typove nesedi, to bys byl taky moc hodny, kdybys to opravil.

Odkdy je množina funkce?

Tak pro zajimavost. V clojure je mnozina funkce svych clenu:

Kód: [Vybrat]

(let [myset #{:a :b :c :d}]
  (myset :a))  => :a


(let [myset #{:a :b :c :d}]
  (myset :z)) => nil

400

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 11. 11. 2019, 22:16:28 »

Nebo co musim odebrat z clojure, aby se stal ciste funkcionalnim?

Side effecty. Mutabilní data, která se dají sdílet, má Clojure myslím taky, ne? (Nevím, celému lispovskému světu se záměrně dost vyhýbám, nesedí mi to)

Mutabilita dělá Lisp Lispem. Nedělá rozdíl mezi programem a daty. Není mnoho jazyků, které se mohou pochlubit tím, že umí samy sebe modifikovat za plného provozu.

Nevim, ktery dialekt lispu pouzivas, ale tohle mi prijde minimalne zavadejici. Aspon v clojure je podle me expanze makra jen transformace jednoho immutable listu na novy immutable list.

401

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 11. 11. 2019, 20:37:05 »

Pak muzu rikat... dokud do haskelu nepridam side efekty tak zustane ciste funkcionalni.

To záleží, jak je přidám. Takové IO je technicky vzato side efekt, ale nedělá to z Haskellu "špinavě" funkcionální jazyk. Nebo jak to myslíš?

Ale fuj. Haskel si prece s IO nebude spinit funkce... To za nej vyresi runtime. Haskell mu jen taktne naznaci jak by to tak asi mohlo vypadat kdyby nahodou mel zajem delat nejaky IO... Ale nema, protoze to je prece fuj.

402

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 11. 11. 2019, 20:35:11 »

Co jinyho nesmim pridat?

Třeba mutabilní struktury, sdílená data, ...

Mutace a side efekt... podle me jedno bez druheho nejde. Takze tam se asi vejdeme do te RT.
Sdilena data? Pokud jsou nemenitelna a persistentni tak to snad neni nic proti FP? Nebo se pletu?

Nebo co musim odebrat z clojure, aby se stal ciste funkcionalnim?

Side effecty. Mutabilní data, která se dají sdílet, má Clojure myslím taky, ne? (Nevím, celému lispovskému světu se záměrně dost vyhýbám, nesedí mi to)

Ma. Treba atom. Aspon ma garanci atomicity a nemusim ho "rucne" zamykat.
Ale samozrejme si muzu pridat dalsi omezeni a nepouzivat ho :-) treba knihovna quil ma fun mode.
Bez nej zapisuju nejaky stav do atomu a pak ho vykresluju.
S fun mode je tam smycka a stav se predava jako parametr kazde funkci.

403

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 11. 11. 2019, 20:03:50 »

To není problém. Však se taky většinou říká, že jazyk "má funkcionální konstrukce", těch čistých je minimum. Přesně podle definice.

No právě že těch čistých je minimum. Běžně se říká, že Erlang, Elixir, Clojure, ... jsou funkcionální jazyky a přitom ani jeden by takovou přísnou definici nesplňoval... Proto myslím, že jsou to spíš "shades of grey" - čím víc těch "vlastností funkcionálních jazyků" splňuje, tím víc je to funkcionální jazyk... Erlang a Elixir třeba celkem všechny, až na side effecty, takže tím padá i RT.

Mozna lepsi nez vycet vlastnosti ktere potrebuje jazyk mit aby ho slo povazovat za funkcionalni by byl vycet vlastnosti ktere mit nesmi.
Vychazim z toho, ze do jazyka muzu pridavat features a tim ho z ciste funkcionalniho zmenit na "spinavej", ale odebiranim features to nepujde.

Pak muzu rikat... dokud do haskelu nepridam side efekty tak zustane ciste funkcionalni.
Co jinyho nesmim pridat?

Nebo co musim odebrat z clojure, aby se stal ciste funkcionalnim?

404

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 10. 11. 2019, 20:46:22 »

A teď hejt FP

FP nemám potřebu hejtit. Možná proto, že ho moc neznám a používám z něj víceméně jen konstrukce map filter a reduce, které považuji za velmi užitečné.

Jestli si vzpominam dobre z jinych vlaken tak si fanouskem LISPu ne?

405

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 04. 11. 2019, 18:32:23 »

No myslim, ze budes napred muset definovat co je to OOP, protoze uz tu bylo nekolik diskuzi kde bylo videt, ze o tom ma kazdy trochu jinou predstavu.

Pokud mluvime o mainstream OOP (Java a podobne) tak podle me:
1. persistence
2. UI
3. Cokoli co ma horizontalne skalovat