Zobrazit příspěvky
Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.
Ano, bylo to tezke, protoze jste nam tu tvrdil, ze makrum rozumite.
Ono totiž právě to je největší umění - dokázat něco netriviálního vystihnout několika slovy tak, aby to pochopil každý - a pokud to tu někteří neustále požadují, nejspíš si ani sami neuvědomují, jak náročný požadavek ve skutečnosti mají.
<todo name="housework">
<item priority="high">Clean the house.</item>
<item priority="medium">Wash the dishes.</item>
<item priority="medium">Buy more soap.</item>
</todo>
(todo "housework"
(item (priority high) "Clean the house.")
(item (priority medium) "Wash the dishes.")
(item (priority medium) "Buy more soap."))
(defmacro item (priority note)
'(block
(print stdout tab "Priority: "
~(head (tail priority)) endl)
(print stdout tab "Note: " ~note endl endl)))
Jestlize dosahnete osviceni, proste dosahnete osviceni, co s tim kdo nadela?
Mirek vám tu přece netvrdí, že LISP je špatný jazyk. Jen nesouhlasí (nebo řekněme chce se dozvědět, proč by to byla pravda), že je to super - uber - ultra - mega krutopřísný jazyk hodící se na vše a vždy a ostatní jazyky jsou pro pitomce.
(zde záleží na náročnosti na propojení s ostatními jazyky, což si samozřejmě musím nastudovat sám).
A co tomu tady chybí? Příklad. Vždyť to nemusí být ani ukázka kódu. Reálný příklad z praxe složitého problému, popsaný slovy. Nástin implementace (opět, bez ukázky kódu) v lispu.
Tahle diskuse by byla mnohem věcnější, kdyby si tu pár fanatiků hned na začátku nezačalo honit triko. Co si k takové komunitě totiž říct? "Hm... jazyk je to jiný (záměrně nepíši těžký), nějaká literatura k tomu je, ale co když něco nepoberu a budu se chtít zeptat? Dozvím se, že jsem cvičená opice s lepidlem?" Neměla by komunita, obzvláště pak komunita malá, vítat každého případného nováčka, člověka, co se chce něco dozvědět? Nač to elitářství? Není to kontraproduktivní (a také bezdůvodné)?
The enlightenment came instantaneously. One moment I understood nothing, and the next moment everything clicked into place. I've achieved nirvana. Dozens of times I heard Eric Raymond's statement quoted by different people: "Lisp is worth learning for the profound enlightenment experience you will have when you finally get it; that experience will make you a better programmer for the rest of your days, even if you never actually use Lisp itself a lot." I never understood this statement. I never believed it could be true. And finally, after all the pain, it made sense! There was more truth to it than I ever could have imagined. I've achieved an almost divine state of mind, an instantaneous enlightenment experience that turned my view of computer science on its head in less than a single second.
That very second I became a member of the Lisp cult. I felt something a ninjitsu master must feel: I had to spread my newfound knowledge to at least ten lost souls in the course of my lifetime. I took the usual path. I was rehashing the same arguments that were given to me for years (only now they actually made sense!), hoping to convert unsuspecting bystanders. It didn't work. My persistence sparked a few people's interest but their curiosity dwindled at the mere sight of sample Lisp code. Perhaps years of advocacy would forge a few new Lispers, but I wasn't satisfied. There had to be a better way.
No konecne. Jenom skoda, ze jste pri tom stihl urazit vsechny okolo, jak jsou arogantni, pritom se vas jen snazili upozornit na fakt, ze to nechapete.
def KlidneNejakaStatickaInicializace():
pass
def GenerateFlexibleClass(name,classhosting):
classCode = """class %s: # bez problemu pouzijeme lokalni kontext
def __init__():
KlidneNejakaStatickaInicializace() # bez problemu volame normalni funkce
"""%(name,)
classCode+=NactiKodZeSite(classhosting) # bez problemu nacteme kod odkud chceme, nejsme omezeni jenom na samotny zdrojak...
globals = {}
exec classCode in globals
return globals[name]
# tomuhle taky muzu rikat "upravil jsem si syntaxi jazyka" a "vytvoril jsem DSL"?
myFlexibleGeneratedClass = GenerateFlexibleClass("SuperClass","classfactory.testing.cz")
We can create macros for our to-do list items that will get called by lisp compiler and will transform the to-do list into code. Now our to-do list will be treated as code and will be executed. Suppose all we want to do is print it to standard output for the user to read:
(defmacro item (priority note)
'(block
(print stdout tab "Priority: "
~(head (tail priority)) endl)
(print stdout tab "Note: " ~note endl endl)))
ta diskuze je jeste zoufalejsi nez vcera... ale neposled neco zkusim.
makra v lispu vic nez nejakemu evalu jsou podobne preprocesoru, ktery je treba v cecku. stejne jako v cecku se nejdriv vyresi veci tykajici se podmineho prekladu a provede se expanze maker a az pak se preda kod prekladaci. tak stejne to funguje i v LISPu. ***nejdriv se provede expanze maker a pak se kod zkompiluje pripadne interpretuje***.
Zrejme jste prehledl ono "zkompilovat". To co pisete je interpret.
#!/bin/sh
while true; do
vim makro.c
gcc -o makro makro.c
./makro
read
done
Vy totiz muzete vysledek vyhodnoceni makra pak nechat zkompilovat, nemusite ho jen interpretovat. Jak to chcete provest s retezcem do eval mi tedy neni jasne.
Nechci fakt ted nic probirat, protoze jak vydis z mych reakci, vsechno je to jenom zatim jen teoreticky
Tak to na mě zatím působí. Když nechceš, nebudu z tebe samozřejmě nic tahat, jen mi přišlo, že by sis třeba mohl ušetřit nějakou zbytečnou námahu, kdyby ses zeptal někoho, kdo to umí posoudit, jestli ta básnická představa vůbec dává nějaký smysl a je vůbec převoditelná do teorie a poté do praxe, nebo jestli v praxi už náhodou dávno neexistuje. ... a pak budeš (nebo možná už jsi, to já nevím) bezva parťák, takže fakt upřímně a s radostí Ti držím palce!Myslím, že to, že mám kód jako strukturu a ne jen hloupý text (ten mám u evalu), je dost podstatná výhoda.
Parsování lispu jde snadno, na to myslím má tu syntaxi co má, s protivným množstvím závorek.
Ten první článek jsem jen tak proběhl, kdybych to celé četl a snažil se to pochopit, strávil bych nad tím hodně dlouho.
(ne na tyhle dva texty, ale na seznameni se s TILem Já jsem to sem dal spíš jako takovou zajímavost, že ten samej (imho) princip se objevuje i někde jinde...(P1) Karel si myslí, že papež je v nebezpečí
(P2) Karel si o papeži myslí, že je v nebezpečí
Tvrdí tam, že ty dvě věty mají různý význam. Jak to, že to má různý význam? Může snad existovat nějaká situace, kdy platí P1 a neplatí P2 nebo naopak?
Nicméně když srovnám Lisp jako první jazyk pro programátora třeba s Pythonem (sorry), je ta učící křivka daleko obtížnější.
Parada je na tom to, Mirku, ze obcas zapremyslim nad jednim napadem, o kterem jsem se zminil v diskusi "IT inovace od neprogramatora" (neco jako programatorske LEGO).
No ale jestli to tak jde, tak to je parada.
To úplně není. Třeba v C si můžu udělat makro, ale v parsování C-čkového kódu mi to nepomůže.
Největší výhodou Lispu jsou makra a možnost jednoduše zpracovávat program jako data...
Root.cz (www.root.cz), informace nejen ze světa Linuxu. ISSN 1212-8309
Copyright © 1998 – 2023 Internet Info, s.r.o. Všechna práva vyhrazena. Powered by Linux.