Příspěvky

8806

Odkladiště / Re: Rozšířenost *BSD systémů

« kdy: 17. 09. 2011, 08:52:45 »

Tak tri problemy uz jsi popsal sam, navic jak si ctu tu volbu -PP, tak by mne zajimalo co se stane v pripade, ze balik neni k dispozici ani lokalne ani vzdalene, do portu nesmi a je to zrovna zavislost jinych baliku, ktere jsou taky aktualizovatelne a lokalne nebo vzdalene dostupne jsou.

No co by se melo stat? Proste oznami, ze balicek neni k dispozici a skonci - co jineho by mel delat?

Navic je tam nutnost mit aktualni porty v systemu coz nejak by melo byt prave v pripade binarnich baliku zbytecnost, ale asi to souvisi s tim jak jsi rikal, ze vytvari svoji vlastni databazi.

S vlastni databazi to nesouvisí, ale jinak mas bohuzel afaik pravdu.

8807

Windows a jiné systémy / Re: Windows 8 - nová "Vista 2"

« kdy: 17. 09. 2011, 01:12:44 »

Metro mi vadí, protože tak jak to vypadá, je nelogické.

Co je na tom nelogického? Vždyť je to bomba, když člověk místo prostého najetí myší do menu musí lovit dole jakejsi prťavej scrollbar, pak zase najet myší zpátky a pak konečně s obrovskou úlevou klinout

A vůbec, kdy microsofti nebyli takoví sráči jací jsou, přišli by s něčím opravdu revolučním jako třeba opravdu promakaným opravdu 3D desktopem. Stejně za chvilku budeme mít 3D monitory, tak by se to pak aspoň využilo.

8808

Windows a jiné systémy / Re: Windows 8 - nová "Vista 2"

« kdy: 17. 09. 2011, 01:04:28 »

Teď je ale otázka, jak bys chtěl tato dvě prostředí (desktop a Metro) nějak normálně propojit.

Jó, to není můj problém, to je problém pánů z MS Když si vymysleli, že chtějí mít tentýž systém na PC, tabletu a (nedej b-že) i na phounu a udělali to tak, že na PC jsou dvě naprosto odlišná paralelní prostředí, tak to je každá rada drahá

Jako v hodně divokým snu si to dokážu představit zhruba v tomhle stylu: překrývající se okna úplně zrušit a přejít na (nějaký hodně dobře vymyšlený) tiling. Neustále honit okna po monitoru, zmenšovat to, co člověk před chvílí zvětšil jenom proto, aby viděl něco, co si právě zakryl, to je stejně pakárna

No a zároveň s tím samozřejmě kompletně předělat vykreslování widgetů tak, aby vypadaly co nejvíc metrosexuálně, sladit klávesové zkratky (esc má fungovat buď všude nebo nikde a ne že v jednom prostředí jo, v jiném ne) atd.

Jenže aby to celé nepůsobilo jako hodně násilný slepenec, muselo by to být kurevsky dobře vyladěné - a to MS prostě neumí, ať si kdo chce co chce říká, ať si mamka slzy utírá.

...no a měli by sladěný metrosystém a polovina uživatelů by se z toho zbláznila ještě víc než Linuxáci z Unity, propadák Vista2 by byl na světě a Windows 7 by byl historicky poslední masově prodávaný OS od MS

(no, to už jsem zkončil na hodně sci-fi vlně

8809

Odkladiště / Re: Rozšířenost *BSD systémů

« kdy: 17. 09. 2011, 00:00:03 »

Jinak ten portupgrade vypada podobne jako funkcnost co byla v pkg_add v OpenBSD tak 2 - 3 roky zpatky

Co konkretne ti tam chybi? Mne prijde celkem ok, mam proti nemu jenom to, ze neni v base, taha si zavislost na ruby a vytvari si vlastni paralelni databazi k tomu, co uz v systemu je.

8810

Odkladiště / Re: Rozšířenost *BSD systémů

« kdy: 16. 09. 2011, 23:24:35 »

Ten pkg_add z base systému je hloupoučkej a vůbec s repository balíků nepracuje - je to podobný jako dpkg versus apt.

Ježkovanoho, já blábolím čím dál víc, je vidět, že je nejvyšší čas jít spát...

Samozřejmě pkg_add umí instalovat závislosti a umí i stahovat z ftp, http, ale nepouziva informace z /usr/ports (zavislosti cte primo z baliku a zapisuje do /var/db/pkg) a neumi upgradovat. Proto je potřeba ho doplnit nějakou nadstavbou typu portupgrade, portmanager apod.

8811

Odkladiště / Re: Rozšířenost *BSD systémů

« kdy: 16. 09. 2011, 23:12:40 »

Cili neexistuje moznost binarni aktualizace baliku at uz pro release nebo current?

Existuje - třeba něco ve stylu portupgrade -PPa
http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=portupgrade&manpath=FreeBSD+8.2-RELEASE+and+Ports&arch=default&format=html

Ten pkg_add z base systému je hloupoučkej a vůbec s repository balíků nepracuje - je to podobný jako dpkg versus apt.

(to je ten bod 7 z toho seznamu - docela ostuda imho...)

8812

Odkladiště / Re: Rozšířenost *BSD systémů

« kdy: 16. 09. 2011, 23:04:05 »

Predkompilovane baliky pro RELEASE s aktualnimi verzemi portu pokud vim* nejsou.
* nepouzivam, takze se o to nestaram a obcas ziju v bludech

Aha, no tak zrovna tohle byl asi jeden z tech bludu, páč

For example, set PACKAGESITE to ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/ports/i386/packages-6-stable/Latest/ to download the most recent packages built for the 6.X series.

http://www.freebsd.org/doc/en/articles/linux-users/software.html

Takže kdo používá software s defaultními volbami, může vesele používat předkompilované balíčky. Ale to je celkem jedno, on ten hlavní problém není v tom, že se něco musí kompilovat, to se překousne, hlavní problém je v tom, že se změní verze 3/4 softu - a to je docela velkej problém, protože podle murphyho zákonů se to stane zrovna v době, kdy se člověku nejmíň hodí zjišťovat, jaká verze čeho se vlastně jak změnila a co z toho pro něj plyne...

8813

Odkladiště / Re: Rozšířenost *BSD systémů

« kdy: 16. 09. 2011, 22:37:02 »

U toho bodu 6) jsem si nebyl jisty co tim rebuild chtel rict. Mel na mysli preinstalovani binarnich baliku jako se deje treba i na OpenBSD kvuli zavislostem, ktere se zmenili i kdyz treba samotny hlavni balik (treba LibreOffice) je stejny jako predtim? Nebo tim myslel to, ze se to opravdu kompiluje? To by pak opravdu byla hruza jeste vetsi.

No kdyz se zmeni nejaka zakladni knihovna, na ktere zavisi 3/4 systemu, tak se "musi" prekompilovat 3/4 systemu...

(Pricemz "musi" nemusi nutne znamenat opravdu musi - ale energie vynalozena na zjisteni, jestli opravdu musi, by byla vetsi nez to prelozit)

Predkompilovane baliky pro RELEASE s aktualnimi verzemi portu pokud vim* nejsou.

* nepouzivam, takze se o to nestaram a obcas ziju v bludech

Ja zuby neskripu. Jen neni ti divne, ze pro 40% serveru potrebuji 84 Linux adminu a pro zbylych 60% maji 20 FreeBSD adminu? ;-)

Ne

8814

Odkladiště / Re: Rozšířenost *BSD systémů

« kdy: 16. 09. 2011, 22:03:24 »

Jinak jeste k veci http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-arch/2011-August/011412.html

a reakce od Marc Espie ( dalo by se rict, ze hlavni clovek za balikama )

Jojo, tohle jsem četl. Je to fajn, vědět, že někdo se nad celou věcí zamýšlí i trochu komplexně (skoro bych řekl "manžersky" nebo "marketingově", ale abych nebyl špatně pochopen, raději neřeknu

Ten popis problémů portů je vyčerpávající. Mně osobně trápí hlavně 6 ("there are situations when   install/upgrade of just one package may require rebuild 3/4 of all pkgs"), 7 a 8. Plus ještě jedna věc, která je částečně daná designem, částečně mou neznalostí: nikdy si nejsem jistej, odkud přesně kterej nástroj bere informace o závislostech apod. - o některých nástrojích a operacích jsem si třeba myslel, že porty vůbec nepotřebují, a ono ejhle...

Taky se mi tam líbilo tohle (chápu, že x skřípe zuby

They've
not confirmed, but the key problem is probably shortage of FreeBSD
specialists on the market to hire (e.g. Yandex has about 20 FreeBSD
admins and about 84 Linux admins, for all other their services and
40% of servers). So this is problem of FreeBSD's too low
userbase/marketshare, caused, in turn, by other FreeBSD's problems.

Začarovanej kruh...

Aaaa nasel jsem to. Pravda pravdouci o tom, ze spousta lidi si mysli, ze kdyz to ma stejny nazev, tak je to stejne jako jinde.

http://www.openbsd.org/papers/eurobsdcon_2010_pkg_add/mgp00012.html

Jo, to jsem taky viděl. Zajímavý počtení. Duch OBSD z toho hodně dýchá, akorát ten SmallTalk mě trochu zarazil, to si pamatuju

8815

Odkladiště / Re: Rozšířenost *BSD systémů

« kdy: 16. 09. 2011, 21:17:38 »

Krom toho nemyslim si, ze by todle muselo byt oficialni, protoze takovou kopii portu muzes udelat aj ty, a klidne ji muzes udrzovat tim, ze budes jenom backportovat zmeny do vybranych balicku :-).

No to problém není - mám build systém, na kterým si připravuju balíčky, který instaluju na ostatní systémy, takže neupdatovat tam porty by nebyl žádnej problém. Problém je v tom backportování - určitě uznáš, že je dost neefektivní, aby to dělal jeden člověk jenom pro sebe

A uvidis, treba se ti casem podari dosahnout takove pozornosti, ze to presvedci vyvojare. Krom toho urcite bys mohl pouzit nejakej svn/git/cokoliv pro zaznamenavani zmen v tvych portech, a vzdycky jenom nahodit starsi verzi.

Myslím si, že kdyby se do toho pustil někdo, kdo má v rámci FBSD komunity nějaké slovo, dobře nastavil procesy, sám si vybral pár portů, který bude udržovat a nechal prostor pro další, kdo by se chtěli zapojit, tak by úspěch byl skoro jistej

V pkgsrc je to jinak tak, ze vychazi ctvrtletne zkompilovane baliky coz je myslim mozne povazovat za slusny vykon

Já myslím, že předkompilované balíčky jsou to poslední - to si může klidně každej udělat sám pro svoje vlastní "repo"...

8816

Odkladiště / Re: Rozšířenost *BSD systémů

« kdy: 16. 09. 2011, 21:04:47 »

ale co se tyce stable portu, tak prece od toho sou balicky, ne? u tech je vzdycky release. A taky si myslim, ze je spis lepsi, kdyz se kazdej maintainer bude snazit, aby jeho balicky byly v poradku (a stabilni atd.) porad.

O snahu maintainera nejde. Někteří lidi (včetně mě) by pro svoje účely uvítali, kdyby existoval systém podobný tomu, jak je to v RedHatu - tj. v rámci releasu by se oddělila kopie stromu portů, která by se potom už neměnila, jenom by se do vybraných ("privilegovaných") portů backportovaly záplaty. Člověk by se tak nemusel bát toho, že kvůli díře v nějaké přiblblé malé knihovně bude muset třeba povýšit verzi samby, což mu může způsobit spoustu problémů...

Jak říkám, matadorům se to často nezdá, protože na ten systém, co je, jsou zvyklí.

Navíc backportování záplat je spousta práce navíc, takže člověk to nemůže po vývojářích chtít - darovanému koni...

8817

Odkladiště / Re: Rozšířenost *BSD systémů

« kdy: 16. 09. 2011, 20:45:24 »

Proc myslis?

Těch věcí, co by se hodily, je víc. Některé zajímavé featury mají třeba macports.

A já osobně si myslím, že by se hodně hodně hodilo tohle: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-ports/2010-March/060296.html (ale já jsem ve FBSD nováček, matadoři to většinou vidí jinak

8818

Odkladiště / Re: Rozšířenost *BSD systémů

« kdy: 16. 09. 2011, 20:27:06 »

Zajimavost je tam to, ze normalne je portu neco pres 22 tisic ne? S clang jich zatim jeden neco pres 15000 a naslo se diky tomu plno bugu. Nic prekvapiveho vzhledem k tomu co "plive" gcc :-)

Kód: [Vybrat]

# find /usr/ports -depth 2 -type d | wc -l
   22773

...ale zdaleka ne vsechny porty jsou C/C++

Povedal by som ,ze porty potrebuju restart a to kompletne.

Taky si myslim. Trochu se toho bojim a zaroven mam pocit, ze se toho nedoziju

8819

Odkladiště / Re: Rozšířenost *BSD systémů

« kdy: 16. 09. 2011, 20:10:18 »

Mysli ale, ze FreeBSD jde vice cestou LLVM/clang, ze jo?

Mam za to, ze jo, ale ja tyhle veci nesleduju. Az to prijde, tak to prijde - hlavne aby to fungovalo

http://wiki.freebsd.org/BuildingFreeBSDWithClang#Known_issues

Pokud se nic nezmenilo, tak...
http://www.freebsdnews.net/2010/06/14/llvm-clang-integrated-freebsd-9-current/

8820

Odkladiště / Re: Rozšířenost *BSD systémů

« kdy: 16. 09. 2011, 19:06:54 »

Proc to same nerekl vuci portum v FreeBSD nebo pkgsrc v NetBSD je mi doted zahadou :-)

Myslím že proto, že FBSD ani nemělo šanci se do jeho užšího výběru dostat