Příspěvky

8551

Vývoj / Re:Co je perspektivnější: Java nebo Python?

« kdy: 30. 03. 2012, 21:02:56 »

A mal by si pravdu ;-) Ak teda nechces znovuvynajst koleso (a ze takych programatorov je kopa).

No ja nevim, prijde mi, ze to je podobne jako s prirozenym jazykem - potrebuju gramatiku a slovicka.

Rict, ze "umim nemecky", protoze umim gramatiku a ze slovicek znam jenom ich, bin a klug a zbytek si vyhledam na slovnik.seznam.cz, mi prijde trochu zvlastni.

Jestli nekdo s takovym pristupem umi pracovat stejne efektivne jako lidi, kteri maji pulku std. knihovny v hlave, tak ok, potom je to pravda a uznavam, ze jsem se mylil. Moc tomu ale neverim.

8552

Vývoj / Re:Co je perspektivnější: Java nebo Python?

« kdy: 30. 03. 2012, 20:48:25 »

napr. na javu je knizka effective java a ta pise o veciach, ktore by sa mali dodrziavat, aby sme boli na dobrej ceste ku "spravnosti".

No a co se v te knizce pise? Jak efektivne pouzivat knihovni funkce, nebo jak efektivne psat for-loopy?

8553

Vývoj / Re:Co je perspektivnější: Java nebo Python?

« kdy: 30. 03. 2012, 20:44:52 »

kdyz na to prijde a nekdo se pta,tak suverene a bez pocitu lhani reknu ze umim i Javu,i kdyz jsem v ni udelal maximalne mozna hello world.

No ja jsem v Jave uz neco malo napsal, ale troufnu si rict maximalne nesmele "trochu javu umim"... Holt kazdy to mame jinak.

je to to same a klidne bych mohl nastoupit v plne produkcnim javovem prostredi. mezi temito jazyky podobne koncepce spis jen jde o to precist si jakou to mam mit koncovku a jak se to "spousti" a zbytek je jen syntakticky cukr.

Jo - a pak to muze vypadat treba takhle:
Sef: "napis maly http server pro zakladni nastaveni te aplikace pres prohlizec"
Sef (po tydnu): "uz je to hotovy?"
Ja: "no, ted zrovna programuju funkci na obhospodarovani socketu".
Sef: "Coze?! Proboha vzdyt jsi mel jenom napsat par radku kolem com.sun.net.httpserver!"
Ja: "Aha, no ja standardni knihovnu neznam, to je jenom takovy syntakticky cukr"
Sef: "Tak se mi to libi!"

kdyz chci neco z standardnich knihoven,mam na to google,nebo help :-)

S uplne stejnou logikou muzu rict, ze mam google na algoritmy.

8554

Vývoj / Re:Co je perspektivnější: Java nebo Python?

« kdy: 30. 03. 2012, 15:09:49 »

ale udelat to tak, jak to ma "spravne" byt v kazdem jazyce, je to dulezite

No jo, jenze ono "spravne v danem jazyce" je vetsinou nonsens. "Spravne" je to nejak v danem frameworku nebo v dane standardni knihovne.

Jazyk sam o sobe neumi vetsinou nic a proto v nem ani nejde nic udelat "spravne" - ma jenom nejake typy, podminky, cykly, funkce a (dneska uz vetsinou) nejaky aparat pro podporu objektoveho programovani a nejaky system modulu.

8555

Vývoj / Re:Co je perspektivnější: Java nebo Python?

« kdy: 30. 03. 2012, 14:45:04 »

Da se rict ze ja se dokazi naucit programovaci jazyk do tydne. Samozrejme mysleno je zvladnou jeho zakladni syntaxi. Pokrocilejsi a specifictejsi veci treba az za mesic. nekdo tu zminoval zakladni knihovnu jazyka. Tak to podle me je uz vec dalsi. Samozrejme nestaci znat jen jazyk, ale je dobre znat i jeho knihovny, ale uprimne si nemyslim ze je treba se neco srotit zcela z pameti.

Podle me pokud budeme brat zvlast jazyk a zvlast standardni knihovnu a dalsi bezne knihovny, nema vubec smysl mluvit o tom, ze "umim jazyk X". Naucit se syntaxi jazyka je fakt otazka tydne max. Navic mainstreamove jazyky (C,C++,Java,C#) jsou si tak podobne, ze to je syntakticky skoro jeden jazyk.

Takze pro me ma smysl mluvit jedine o tom, jaky prehled mam o standardni knihovne daneho jazyka (na detaily se podivam, to je jasny, ale musim aspon vedet, ze na tohle existuje funkce/modul/...).

Rekl bych, ze daleko podstatnejsi informace je "umim framework X" nez "umim jazyk X" - jazyk se kdokoli nauci za chvilku, ale naucit se ten framework muze zabrat roky.

8556

Vývoj / Re:Co je perspektivnější: Java nebo Python?

« kdy: 30. 03. 2012, 14:30:37 »

Proto jsem napsal "velmi dobre" a ne "vyborne". U "vyborne" bych skoncil asi u 3 jazyku.

Jasne, to pak chapu.

8557

Vývoj / Re:Co je perspektivnější: Java nebo Python?

« kdy: 30. 03. 2012, 14:14:59 »

umim velmi dobre cca 10 jazyku.

Co myslis tim "velmi dobre"? Jen nazyk, nebo i jeho standardni knihovnu? Znamena to, ze jsi schopny v techto 10 jazycich napsat trosku vetsi aplikaci bez nahlizeni do dokumentace knihovny?

PS: let the flame begins..

Anglictina ale mezi temi 10 jazyky neni, co?    (sorry, takovou nahravku jsem nemohl nechat lezet ladem

8558

Odkladiště / Re:IT na MPSV

« kdy: 30. 03. 2012, 12:30:37 »

Já to klidně podepíšu, když bude co.

Ja osobne jsem v tomhle ohledu docela vkladal nadeje do Piratske strany  -- mota se tam hodne lidi od IT a asi maji i potrebne znalosti na to, aby dokazali dobre vyjadrit, proc je presne otevrenost formatu potreba. Cekal jsem, ze aspon tohle tema by mohli hodne dobre otevrit.

Bohuzel (a to je muj osobni nazor, ktery nikomu nevnucuju) tuhle velmi potrebnou agendu Pirati prehlusili jinymi svymi tezemi, ktere jsou uplne mimozni a ktere na sebe strhly medialni pozornost misto toho, o cem by opravdu bylo potreba hlasite mluvit.

8559

Odkladiště / Re:IT na MPSV

« kdy: 30. 03. 2012, 11:48:55 »

Souhlasím. Bod 4 myslíte jako vlastnit licence k provozu nebo zdrojové kódy? Se zdrojovými kódy je to nereálné.

Souhlasim, ze to je trochu obtizneji predstavitelne (psal jsem "idealne"). Ale za "nerealne" to povazovat nemuzu. System pro administraci soc. davek tak jako tak je zakazkovy software (nikde jinde ho dodavatel neproda), takze nevidim zadny duvod, proc si ho nenechat napsat na zakazku a VLASTNIT ho (zdrojovy kod). Jako vlastnik zdrojaku mam pak uplne jine moznosti.

Jasne, budou tam nejake vazby treba na konkretni typ databaze apod., ale pokud vlastnim zdrojak, je alespon teoreticka sance to predelat na jinou technologii - opet je to jenom o tom, jestli mam dobre vyspecifikovana rozhrani jednotlivych subsystemu, nebo mam kupu provazaneho bordelu, ktery "nejak funguje, ale nikdo nevi jak".

Osobne si myslim, ze v oblasti statni spravy by (z mnoha duvodu) kriteria snadnosti systemove integrace (a tedy otevrenost specifikace rozhrani systemu) mela hrat absolutne primarni roli.

Ale ano, četl. Jen mne to *zas tolik* nepřekvapuje. Byl jsem např. blízko firem při nasazování Datových schránek

O DS se vubec nehodlam bavit, to by se mi zvysil krevni tlak na dvojnasobek. Tam je to o to horsi, ze to je system interagujici s obcany, zatimco systemy MPSV jsou jejich vnitrni.

Tak jsme si to řekli a co dál? Co s tím můžeme provést my dva (příp. další)? Fakt nevím.

Snad jen durazne apelovat na to, aby se:
1. ve statni sprave projekty ridily beznym zpusobem (specifikace, hodnotici kriteria, realizace, testovani, pilotni provoz, evaluace, ostre nasazeni)
2. na vsech urovnich se daval duraz na otevrene specifikace a snadnost systemove integrace

Ja vim, "apelovat" zni dost marne, ale holt to je to jediny, co muzeme delat (pokud neco vubec chceme delat).

8560

Odkladiště / Re:IT na MPSV

« kdy: 30. 03. 2012, 11:10:23 »

Pokud zvolíte jako kritérium právě ten sociální smír,

Jeste jednou: PROSPERITA za zachovani rozumneho socialniho smiru.

8561

Odkladiště / Re:IT na MPSV

« kdy: 30. 03. 2012, 10:36:57 »

Jinými slovy porovnává dva potenciálně reálné směry. Nikoli extrémy.

OT, takze kratce: nejde vubec o to, jestli jsou to extremy nebo ne. Jde primarne o to, co je hodnoticim kriteriem ("makroekonomie" je opravdu siroky pojem . Snad se shodneme na tom, ze konecnym kriteriem je prosperita (-> vysoka zivotni uroven za zachovani rozumneho socialniho smiru).  A k tomu proste prehazovani pisku tam a sem nespeje.

Jiste, pokud si za kriterium zvolime treba zamestnanost, pak ano - prehazovani pisku je z pohledu miry zamestnanosti stejne dobre jako cokoli jineho.

To, že je možné vyměnit SW nějaké společnosti, která se v oblasti usídlila před řadou let já vnímám naprosto pozitivně. [...] Všude si to drží dlouholetí dodavatelé.  Na druhou stranu vím, že se objevují na těch ministerstvech i skupiny, kterým ta závislost na "dlouholetém a ověřeném" dodavateli vadí. Konkrétně vím o takových tlacích vyšších místech na financích. Jenže závislost na IBM je v tomto případě enormní.

Tohle je urcite jadro problemu.

Opet trochu jako Hurvinek nad valkou: cele se to prece toci jenom okolo formatu dat, vlastnikovi dat a vlastnikovi software. Pokud nekdo nekdy uzavrel smlouvu tak blbe, ze:

1. vlastnikem dat je firma X nebo
2. data jsou ulozena ve formatu, se kterym umi pracovat jenom X nebo
3. (tohle uz je mensi komplikace nez predchozi) stat ma SW jenom v pronajmu

...tak uz z takove situace nejsou dobre cesty ven, to je jasne. Ale to preci neznamena, ze se musime tvarit, ze takova situace je normalni.

Podle me neni. Myslim si, ze stat by mel data 1] kazdopadne vlastnit (pres to nejede vlak) 2] data by mela byt ve formatu, ke kteremu existuje verejne dostupna specifikace 3] idealne by mely byt verejne dostupne i specifikace, co presne SW dela 4] idealne by stat mel SW vlastnit

Pokud by byla situace takovahle, neni zadny problem, aby firma Y zjistila, ze firma X statu dodava suboptimalni sluzby, pomaloucku potichoucku vytvorila vlastni software a pote ho statu nabidla jako alternativu.

Pokud by byla takova situace, vubec by nemusely nastat zminene prechodove problemy, protoze by se treba postupovalo tak, ze by se SW firmy Y nasadil na jedne pobocce UP jako test.

Přechodové problémy s implementací jdou jednoznačně na triko projektovému týmu. Ale popravdě nevím o bezproblémovém projektu.

Opet - sledoval jste trochu tu situaci? Cetl jste alespon to vyjadreni informatiku UP, co jsem linkoval vys? Pokud byl novy SW nasazen v podstate bez testovani rovnou do ostreho provozu, skoleni probihalo jenom elektronicky a to jeste v dobe, kdy si skoleni lidi nemohli na ty systemy sahnout, navic nebyli vyskoleni vsichni a jeste navic se software neustale meni (udajne je celkem normalni situace, ze z nicehonic nejaka funkce v ramci UI najednou zmizi a za par hodin se objevi nekde jinde - a ajtaci jednotlivich uradu si mezi sebou telefonuji, komu z nich uz se podarilo nove umisteni one funkce najit...)

Tohle proste uz nejde prejit vetou "neznam bezproblemovy projekt", timhle zpusobem se prece nemuze nasadit ani Firefox na pet pocitacu v Zakladni skole Horni Postoloprty...

8562

Odkladiště / Re:IT na MPSV

« kdy: 29. 03. 2012, 20:59:43 »

To, že tam je částka za MD neznamená, že se nutně musí objednat a vyčerpat.

To je pravda. Nicméně nečetl jsem ty smlouvy sice podrobně, ale dělalo to na mě dojem, že to je součást služby, bez které se to neobejde, ale možná se mýlím.

Na druhou stranu pokud nestačí interní zdroje, tak co mají dělat? Problém se tím ale trochu přelije na otázku, jak moc odpovídá realitě informace, že jejich interní zdroje nestačí atd. :-)

V současnosti opravdu nestačí, protože musí trávit v práci víkendy, aby z těch systémů vymáčkli alespoň minimum nějaké funkčnosti... viz http://goo.gl/A8OgC  (možná tenhle dokument stačí a jakákoli další debata už je zbytečná...)

Ve státní správě se dost hraje na to, na co se ty peníze naplánovaly. Pak dochází ke škrtům a holt některé typy položek se krátí jednodušeji než jiné. Takže je snaha schovat část rezerv do položek, které mám šanci obhájit.

No a to je právě ta neracionální alokace

On neříká, že je to lepší. Jen že je to jedno.

Samozřejmě že není. Když budeme platit armádu lidí za to, že budou přehazovat písek z jedné hromady na druhou a pak zase zpátky, může to za makroekonomicky nepodstatné považovat jenom dost velký podivín

8563

Odkladiště / Re:IT na MPSV

« kdy: 29. 03. 2012, 18:50:11 »

Myslíte, že technické specifikace na jadernou elektrárnu jsou výrazně specifičtější?

O tom nemíním spekulovat, ale nevidím zas tak strašlivý problém vyspecifikovat systém, který bude řešit agendu sociálních věcí. A pokud to specifikovat neumím (tj. buď nevím přesně, co ti lidi vlastně dělají, nebo nemám lidi, kteří to umí systematicky popsat), tak holt mám zůstat u systému, který doteď fungoval.

Aha, no já nejsem tu smlouvu z časových důvodů nestudoval, ale pokud na to bylo výběrové řízení (byť i na rámcovou smlouvu), tak může jít o ten zmiňovaný problém bundlů.

Může být. To je jedno z možných vysvětlení. (Naštěstí) nevím, jak to se státními zakázkami přesně chodí, ale laicky si myslím, že ministerstvo je ten, kdo platí a tedy ten, kdo rozhoduje. Pokud vím, doteď tyhle věci z větší části řešili vlastní ajťáci úřadů práce. A jestli je řešili za nějakých odhadem 2000Kč/MD, je trochu podivný nechat si tuhle činnost outsourcovat za šestinásobnou cenu.

Nevidím žádný větší problém dát do zadání "tyhle a tyhle věci budou dělat naší správci". Nejhorší, co by se jim mohlo stát, by bylo, že by nikdo nepodal nabídku, což teda hodně pochybuju, že by se mohlo stát.

(jasně, vidím to jako Hurvínek válku, ale některý procesy probíhající v mamutích organizacích mi prostě hlava nebere...)

Buď si zaplatí projektovou kancelář na což nenajdou finance nebo s tím pomůže potenciální dodavatel, který náklady schová do zakázky.

Pokud platí poslední věta souvětí, nemůže platit, že na to nemají. Čili pokud by to mělo být takhle, tak na to mají, jenom nejsou schopní ty prostředky racionálně alokovat.

A abych do toho vnesl ještě jeden zmatek, tak mám kamaráda, který tvrdí, že je jedno kam ty prachy tečou, hlavně když tečou a zůstávají v oběhu. Tím myslí, že je to jedno z makroekonomického hlediska.

To je samozřejmě už úplný nesmysl. Kde by jinak ty peníze byly? Někdo by je měl ve stodole a z nudy přehazoval vidlema?

8564

Odkladiště / Re:IT na MPSV

« kdy: 29. 03. 2012, 17:25:38 »

Jo, jeste bych malem zapomnel, ze v pripade toho Autocontu je to spis jednorazova zalezitost, zatimco ta citovana zakazka bude spis dlouhodobejsi prisun prace.

8565

Odkladiště / Re:IT na MPSV

« kdy: 29. 03. 2012, 17:23:11 »

chapu spravne ze to je cca 1500,- / 1 hodina? Naprosto bezna sazba v IT sektoru kdyz vynechame OSVC.

Naprosto bezna sazba za co? Za rutinni praci technika nevyzadujici zadne zvlastni znalosti ani know how?

Jasne, pokud se jedna o nejake hrabani se v Oraclu nebo tak neco, castky v tisicich za hodinu se daji ocekavat. Ale to opet (jak se zda) neni tenhle pripad.

Pro porovnani: prace technika AutoCont pro podporu autoskol: 640Kc http://www.autocont.cz/autoskoly-komisar.htm

Ale jestli s prostredim statnich zakazek mas zkusenosti a tohle je opravdu normalni sazba za praci stredoskolsky vzdelaneho technika, tak ok, to jsem chtel vedet. Jestli je tomu opravdu prokazatelne tak, tak dik za info.