Příspěvky

856

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 23:01:59 »

Tak to trošku kecáš, že jo.

Ne fakt, nekecám.

Samozřejmě, že po nich nemůžeš chtít, aby znali kdejakou okrajovou teorii o tom, jak to slovo Jehova vzniklo. Ale ten verš jak dával Mojžíšovi najevo jak se jmenuje (to bude někde u Exodu) by dát mohli. A to, že nevíme jak se ten tetragrameton vyslovoval určitě budou znát taky.

To jo, ale ten fígl se samohláskami z Adonai ne.

Taky si vem, že oni do nich hustí, jak ten jejich někdo někde v Américe objevil, jaké že je to opravdové Boží jméno! To je pašák, no né?! Není úplně v jejich zájmu jim říct, že to je relativně dobře známo   (Teda nevím, jaká je jejich teologie teď, oni se taky trochu posouvají, tohle jsem se dozvěděl někdy cca deset let zpátky)

Taky je otázka, jestli odejdou proto, protože neví, nebo protože pochopí co jsi zač :-)

To jde ruku v ruce

857

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 22:45:30 »

Slovo Alláh je v překladu všemohoucí a v islámu má i tento význam.

Afaik spíš obecné "Bůh".

V křesťanské víře se používá jméno Jahve, česky Hospodin.

To je o dost složitější. Těch slov je několik: El, Elohim, JHWH, Adonai...

Já třeba to slovo Hospodin nemám rád, protože na mě působí v češtině cize - nedokážeme to vnímat jako archaismus (Pán), ale vnímáme to jako jméno, což je imho velice zásadně špatně. Bohu nemáme co dávat jména. Mám radši prostší "Pán" - v anglických překladech je "Lord" (popř. "LORD" místo JHWH) používáno důsledněji než v našich.

Mimochodem, to "Jahve" (Jehovah) vzniklo prostě tak, že se vzal tetragrammaton JHWH a proložil se samohláskami z "adonai" (Pán). Rád s tímhle škádlím Jehovisty, když mi přijdou vykládat o tom, jak mě Bůh miluje Občas se zeptám, jestli když je pro ně to slovo Jehova tak důležité, jestli ví, jak vzniklo. Neví, rychle odejdou a nabídnou povolání někoho z level 2 supportu

858

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 22:15:58 »

Tak jak to teda je? Mají křesťanští Arabové lepší jazyk pro popis Boha (protože je přímo od Boha)?

To nevím, ale rozhodně mají parádní hudbu Třeba tohle se mi dost líbí: https://www.youtube.com/watch?v=1z8tzD17jSE

Orientální ortodoxní církve (Egyptská, Syrská, Arménská, ...) jsou dost zajímavé, protože se vyvíjely hodně v izolaci a třeba až někdy poslední dobou se přichází na to, že obvinění z monofysitismu bylo neoprávněné, protože monofysité vlastně nejsou a ani nikdy nebyli Těžko říct, jak moc je v tom církevní politiky a jak moc teologie   (To jenom tak, co jsem se dočetl, žádný odborník na to nejsem )

P.S. arabští křesťané samozřejmě říkají Bohu Alláh. Z toho by asi Ortelovi praskla žilka

859

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 20:42:29 »

No urcite v tom hral nejakou roli alkohol a reakce ostatnich na jeji reakci :-).

A uz to z neho leze!

Tohle mi neprijde vubec zajimavy. Nevidim tam ani spor. Asi budu muset nastudovat kontext. Novy zakon skoro neznam.

Kontext tam není důležitej. Spor je v tom, co má čekat tebe coby ignoranta

860

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 20:13:28 »

Pamatuju si jednu slovenku co studovala posledni rocnik mediciny (!!!) a mohla se z toho zblaznit. Chtela me mlatit zidli :-)

Jenom jestli to bylo kvůli té otázce!

Hele já bych ti nabídl zajímavější věc. Pořád jednoduchá, nevyžaduje žádnou složitou teologii, ale je rozhodně zajímavější než nějakej incest

Kdo není proti nám, je s námi. (Marek 9:40)
Kdo není se mnou, je proti mně (Lukáš 11:23)

Tak jak to teda je?

861

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 20:01:07 »

Souhlasim, ze by to spis byla nuda. Nejsou to ani tak paradoxy jako spis zavrihuby na militantni verici.
Priklad: Kde vzal Kain zenu?

Je pak zajimave pozorovat, ze se musi postupne srovnat s tim, ze podle vlastni viry jsou potomci bratrovraha... To uz vetsinou vedi, ale prehlizi. A pak jeste s tim ze nejspis vzesli z incestniho vztahu. 

Ale osvicenejsi verici to snadno prejde s tim, ze bible je plna podobenstvi a nic se nesmi brat doslova.
Pak se dokazou srovnat i s evoluci.

Hele, popravdě, tohle je ještě nudnější, než jsem myslel Koho chceš šokovat tím, že byl někdo z incestního vztahu? O tom přece víra je (skoro bych řekl až primárně), že se ze svinstva nějakým paradoxním zázrakem stane něco, co stojí za řeč. To je přece leitmotiv a jestli by byl někdo, kdo by mu nerozuměl, tak bych skoro pochyboval, jestli je vůbec věřící

S evolucí (coby vědeckou záležitostí) se dneska srovnávají naprosto v pohodě úplně všichni, kromě poblázněných amíků a okrajových fundamentalistů ve všech odvětvích křesťanství. BTW, zrovna včera jsem koukal na https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10441294653-hyde-park-civilizace/ - v závěru se tam s pár otázkama tohodle typu vypořádává, na každou mu stačí asi tak jedna věta. Obzvlášť inspirativní by pro ateisty mohla být odpověď na "věříte v doslovnou pravdivost Bible?" Celé tohle téma začíná někde kolem 45. minuty.

862

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 19:52:34 »

Nejsem odborník na věrouku, čili nemůžu polemizovat. Osobně mě (vlažného protestanta) dost ovlivnil život mezi Indiány v Andách. Mám podobné zkušenosti jako Daniel Everett, akorát jsem nikdy nechtěl být misionář, šel jsem do And kvůli horolezectví a po následné fascinaci jejich ultrasložitým jazykem (klidně by mohli být Windtalkers místo Navahů, kdyby žili severněji) a jeho dokonalém zvládnutí (díky čemuž jsem switchnul PhD z fyziky na jazykovědu) jsem teprve spirituálně dospěl pod ochrannou rukou Pačamamy. Akorát jsem na rozdíl od Atapany nikdy nebyl velvyslancem.

To je hodně zajímavý, to bych do tebe neřekl (jazykovědu jsem samozřejmě tušil, ale indiány bych netipoval )

863

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 19:50:25 »

Tak Peregrin není showman a jako člověk je dost nevrlej, ale mnohé jeho názory jsou zajímavé, přinejmenším v českém filosofickém rybníčku.

Hele a myslíš, že má nějakou vyloženě svoji oblast, která je třeba i nějak celosvětově významná? Nějaký relativně zásadní přínos? Já totiž soudobou filosofii moc nesleduju, takže to vůbec neumím posoudit. Já osobně ho nejvíc uznávám jako skvělého popularizátora logiky a jako někoho, kdo přináší do českého rybníčku světovou analytickou filosofii, ale jeho vlastní přínos neumím posoudit.

Mám namysli něco třeba tak významnýho (alespoň se mi to jako laikovi významný zdá) Bondyho nesubstanční ontologii?

(Nemyslím to ani náznakem kriticky - i kdyby nic takovýho neměl, pořád pro mě bude skvělej.)

Tak zjistíš, které z těch dvou tvrzení bylo pravdivé. Víra bude nahrazena věděním.

To právě ne, přečti si tu otázku ještě jednou, jako analytické cvičení je fakt pěkná, mám ji moc rád.

864

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 18:48:41 »

Dokud neotevřeš krabici, tak obojí. Jak s kočkou.

A až ji otevřu?

865

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 18:48:13 »

Tak víra nemá s argumenty nic společného, proto to je víra, ne?

Nevím, jestli se to tak dá úplně říct. Jednak znám lidi, kteří říkají, že k víře přišli tak, že jim to všechno prostě dávalo rozumový smysl (to moc nechápu), ale taky ty otázky, na které víra odpovídá, nemusí být jenom nerozřešené (ve smyslu "nevíme, jak to je (ale jednou bysme na to mohli přijít)", ale můžou být i prostředky racionálního poznání neřešitelné - různé ty otázky po spravedlnosti, smyslu a tak...

Pak taky "organizovaná" náboženství typicky mají nějakou hodně dlouhou a bohatou tradici racionálního nakládání s obsahy víry. Třeba indická filosofie je afaik s náboženstvím hodně prorostlá. V křesťanské kultuře to tak do osvícenství bylo taky. No a třeba judaismus, to je taky kapitola sama pro sebe Neřekl bych úplně, že to s argumenty nemá nic společného, spíš že ty argumenty jsou jiného druhu a pracuje se s nimi jinak.

Docela hezky o vztahu mezi vírou, filozofií a vědou hovoří Peregrin, má i nějaká videa na YT (neviděl jsem, páč ho znám osobně, což je lepší než YT, ale defaultně doporučuji).

Peregrin je skvělej (neznám ho teda osobně, jenom z knížek). Ale zrovna jeho YT kanál mě moc nechytl. Podle mě má větší talent literární než showmanskej Nicméně i tak když kouknu na počet lajků u jeho videí a u nějakých připitomělostí od "slavných youtuberů", tak je mi z toho smutno...

866

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 18:19:45 »

Super. Hned na poprvé. Máš boda.

Takže to řešení je, že může, akorát tím ztratí všemohoucnost? Tak to je trochu nuda, čekal jsem něco sofistikovanějšího.

Měl jsem použít jinou stejnýho typu:

Co se stane, když všeprobíjející střela narazí do ničím neprůstřelného pancíře? Prostřelí ho nebo ne?

Ale, kdyz uz si priznal, ze si verici. Me by zajimalo jakeho vyznani. A jestli si praktikujici... Pak bych mozna mohl vytahnou jiny paradoxy, ne tak filosofickeho razeni.

Hele, nebyl bych proti, ale ono to většinou bývá spíš zklamání než zajímavá diskuse. Docela často se stává, že ateisti (typicky ti militantní) vytáhnou nějakej jakože úplně ultimátní argument, čekají, že však spadnou brady a přitom je to něco, co jsme my věřící slyšeli už tisíckrát v různých variacích a vůbec nás to nevzrušuje. Imho nejzásadnější paradoxy/problémy/otevřené otázky jsou ty, co vůbec nevypadají skandálně.

P.S. když už ses ptal BoneFluta, tak já jsem starokatolík

EDIT: To uz bude ale velky offtopic

Paní učitelka si kamsi odběhla, přece nemohla čekat, že tady budem sami ve třídě potichu šoupat nohama!

867

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 16:42:36 »

Mé tvrzení bylo, že neexistuje otázka, která by neměla odpověď? Nebo že by tu jen někdo kritizoval věci, které si vymyslel... ?

Tvoje tvrzeni bylo, ze plati bud x nebo y. Ja ti rikam, ze existuje i treti moznost.

Ne, tvrzení bylo, že buď jsi to použil špatně, nebo ne. Ale dobrá, sem s ní.

Sem s cim?

868

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 16:31:03 »

(nadšeně) Tu znám, tu znám - samozřejmě může. A je to děsně vtipný.

Davej! 

Tak problém je ve vágnosti definice. Pokud budeme definovat zadání takto, tak odpověď zní samozřejmě ano, může. A dokonce i oblíbená úprava "Může všemohoucí Bůh stvořit kámen, který by sám neuzvedl." furt dává odpověď "ano". Stačí jít logicky po jednotlivých tvrzeních a je to tak jednoduché, že jsem to dal i já.
A samozřejmě se mi povedlo upravit tvrzení tak, aby to dávalo požadovaný paradoxní výsledek.

A vtipný je na tom to, že já jako věřící s tím nemám problém a hrozně mě baví, jak s tím ateisti šermujou - přitom to maj blbě.

To by me dost zajimalo. Muzes dat odkaz nebo aspon nacrtek toho postupu?

869

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 16:20:31 »

(nadšeně) Tu znám, tu znám - samozřejmě může. A je to děsně vtipný.

Davej! 

870

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 12. 11. 2019, 16:16:45 »

Mé tvrzení bylo, že neexistuje otázka, která by neměla odpověď? Nebo že by tu jen někdo kritizoval věci, které si vymyslel... ?

Tvoje tvrzeni bylo, ze plati bud x nebo y. Ja ti rikam, ze existuje i treti moznost.