Příspěvky

7981

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 06. 10. 2012, 23:57:02 »

Co ma momentalne napadlo, mozno by sa mohli studenti "motat" okolo projektov profesorov a katedry, fakulty, spravit nejaku pracu tam, nieco tam, pomohli by v labaku ... Lebo sice fakulta nieco riesi, ale to len profesori + doktorandi. Ja by som tieto cinnosti posnul o par rokov nizsie.

Ono to tak naštěstí u osvícených vyučujících (a studentů) funguje. Teď nám třeba jeden student vyráběl jakousi GUI aplikaci v rámci bakalářky. Chtělo by to ale, aby to nebylo jenom jednou za studium, spíš aby si mohli studenti vyzkoušet pokud možno všechno, co se učí. Možná to zní trapně a ne dost "hoch univerzitně", ale myslím, že by vůbec nebylo od věci občas studenty vzít na úplně přiblblou "středoškolskou" exkurzi: učí te se o ethernetu, tcp/ip, ipv6? Uděláme si výlet do místního datacentra, ať aspoň trochu vidíte, jak ty krabičky a kabely skutečně vypadají, jak je důležité řešit fyzickou bezpečnost atd. atd. V rámci toho si pokecáte s místním personálem, aby vám řekli, jaké problémy nejčastěji řeší, jak se dívají na zavádění IPv6 atd. Proč ne? Mám občas trochu pocit, že se tohle některým lidem nehodí do krámu, protože by jim to narušovalo tu vytvářenou aureolu univerzitní "vážnosti", serioznosti atd. Nějaké kabely, to je přece pod naši úroveň...

Napr. som pocul slavnu prihodu o dekanovi / vedeni VUT v Brne, kedy viac menej na plne usta povedal, ze studenti su pre profesorov a vyucujucich len prekazka k ich vyskumnym projektom a len ich uberaju o cas. To je velmi velmi smutne.

Někteří vyučující prostě chtějí hlavně zkoumat a výuka je moc nebere, to je pravda. Proto si ani nejsem moc jistej, jestli to spojení výuky a výzkumu je zas taková výhra, jak se všeobecně má za to...

7982

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 06. 10. 2012, 22:58:53 »

For je v tom, ze se tu v diskuzi pod pojmem informatika volne zamenuji minimalne dva obory v zahranicni oznacovane jako: ,,Computer Science'' a ,,Computer Engineering''. A nasly by se i dalsi obory, ... takze s takovou ta diskuze postrada smysl.

Jo, to je pravda. Tak teda:
1. když jsme řekli A, řekněme i B: kolik lidí kterého typu naše republika potřebuje?
2. musí být jasné, kterého typu který obor je - ne že je to takový "od všeho něco a nic neumím pořádně" - přesně tohle se přece celou dobu jde, jenom mě asi nenapadlo, že je nutný explicitně zdůraznit rozdíl mezi CS a CE...

7983

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 06. 10. 2012, 22:56:12 »

Proč myslíš, že to nyní tak není? Teoretické obory na univerzitě nejsou žádným "rodinným stříbrem", které se jen oprašuje.

No... Jak co a jak kde

7984

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 06. 10. 2012, 22:55:24 »

Teda nejaky dokaz, ze su schopni teoriu aj fakt vyuzit a vyprodukovat nieco co ma aj uzitok. O uzitok casto v konecnom dosledku ide, len z teorie sa nenajeme.

No přesně tak! Teorie má smysl, pokud ji umím nějak aplikovat. Pokud je to jenom teorie pro teorie, která mě možná/prý/asi/říká se "naučí myslet", tak to je fakt dost málo.

Tím není dotčeno, že potřebujeme lidi, kteří se zabývají jenom čistě tou teorií a posunují ji dopředu, ale těch je fakt potřeba jenom pár a o to víc kvalitních. Ani těm žádný základní teoretický penzum nepomůže.

7985

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 06. 10. 2012, 22:52:39 »

Snad je jasné, jak to myslím

Jasně, prošel jsem matematikou, tak umím myslet abstraktně a poznám vtip

7986

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 06. 10. 2012, 22:50:55 »

to Mirek Prymek

mal som asi pred dvoma tyzdnami pokec s Matyasom na MU co vedie bezpecnost a ze vraj sa ma dost v obore bezpecnost zmenit. asi od buduceho roka (asi akademickeho, nie kalendarneho) Minimalne to ma byt cele po anglicky a aj tie predmety by mali na seba viac tesne navazovat. Mozes si spravim vyskum tym smerom ...

SUPER! Dík moc za tuhle zprávu, aspoň něco pozitivního v té kupě nepochopení. Ufff, fakt jsem rád, že aspoň někdo snad rozuměl, co jsem chtěl říct. Kdyžtak jestli víš víc, tak napiš, určitě nebudu sám, koho by to zajímalo, dotazy ohledně VŠ jsou tady denně...

Ono se za posledních x let změnilo na FI asi hodně, už to zdaleka není ta "Zlatuškova FI" aka "variace na Výzkumný ústav matematických strojů" Moc to nesleduju, páč se mě to moc netýká. Polemika byla mířená primárně vůči "géniům" zdejším, ne proti fakultě, o té docela věřím, že dělá, co může (což neznamená, že to stačí).

7987

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 06. 10. 2012, 22:45:16 »

I kdyz pokud jedinym smyslem bylo, aby si pan Prymek honil ego, v tom pripade diskuze splnila ucel.

A čím jsem si prosímtě nahonil ego? Tím, že jsem otevřeně přiznal, že si myslím, že jsem se učil spoustu věcí, které už jsem zapomněl, a totálně mi chybí znalosti a dovednosti, které bych naopak potřeboval? Tím se honí ego? No já nevím, přijde mi, že ego se honí spíš tvrzeními typu "to ať dělají cvičené opice JÁ jsem absolvent UNIVERZITY!"

7988

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 06. 10. 2012, 22:39:29 »

Mirku, až teď jsem si všiml, že Antonín Kučera, který tě drtil ze Sémantiky programovacích jazyků, je jiný Antonín Kučera než ten, co u nás učí vyčíslitelnost a rekurzi

Ten náš je profesor, heč!

(Jen tak ještě jednou pro jistotu: proti panu profesorovi ani jinému akademikovi nic nemám a nechtěl jsem nikoho žádným způsobem urazit. Konkrétně před prof. Kučerou smekám, je úžasný, co dokázal a určitě ještě dokáže. Jeho předmět jsem zmínil prostě proto, že to je dobrý příklad pro to, co jsem chtěl ilustrovat.)

7989

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 06. 10. 2012, 22:35:05 »

Fakt nevidím smysl v tom, aby z VŠ odcházely opice specializované na obsluhu kancelářského softwaru nějaké konkrétní firmy, nebo novodobí topiči specializovaní na konfiguraci switchů jiné konkrétní firmy.

Já to vzdávám. Snažil jsem se nadhodit, že svět není černobílý a mezi ovládáním kancelářského softwaru a (třeba) teorií sémantiky programovacích jazyků je spousta jiných zajímavých (a těžkých) věcí, které dnešní informatik palčivě potřebuje, ale zjevně se mi to nepovedlo. No nevadí. Každý svého štěstí strůjcem, myju si ruce.

7990

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 06. 10. 2012, 21:47:38 »

To ale neni IT problem a uz vubec ne problem, ktery se lze naucit resit na VS. Pro tuhle diskusi uplne irelevantni.

Aha. Takže CIO nepotřebuje takové problémy umět řešit. Šéf týmu programátorů nemusí mít znalosti a dovednosti, které mu pomůžou se v takové situaci rozhodnout.

Třeba TCO zřejmě taky počítat nepotřebujeme. Workflow neřešíme. Business procesy jsou sprosté slovo, protože to je korporátní bullshit.

No ano, to že tyhle problémy informatičtí "géniové" považují za irelevantní vzhledem k obsahu vlastního studia, proto taky ty informatické projekty vypadají tak, jak vypadají.

No nic, myslím, že je nejvyšší čas tuhle debatu ukončit, než se rozčílím

7991

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 06. 10. 2012, 21:36:56 »

Na tom je pěkně vidět, že se tak nějak rozcházíme v pohledu na to, kdo je to "informatik". Síťař? Správce serverů? Tihle mne vždy napadají spíše až nakonec. U nich se opravdu ta nerozlučnost s matematikou hledá hůře. Z toho, co mně osobně se při programování z matematiky hodilo, to byla: lineární algebra, matematická analýza a teorie grafů a statistika.

To není o pohledu. To je o tom, co vyžadují zaměstnavatelé - a není tak složité zjistit, že zaměstnavatelé spíš požadují 300 síťařů, unixářů, programátorů než 300 teoretických informatiků.

Vždyť se stačí podívat na to, jaké se tady na fóru objevují dotazy. Kolik je tady dotazů typu "nevíte někdo o algoritmu, který by řešil X se složitostí O(n log n)"? Na jeden takový je tady tisíc dotazů typu "jaký server si pořídit, jak zálohovat, jak nastavit apache atd." Jako klidně můžou zastánci matematiky zkusit na dotaz "Jaký HW RAID má nejlepší poměr cena/výkon?" odpovědět na základě znalosti vyčíslitelnosti - s chutí si tu odpověď přečtu

7992

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 06. 10. 2012, 21:32:17 »

Nikoli – toto totiž není jejich „řemeslo“ resp. smysl ;-)

A co je smyslem VŠ? Podle zákona je to "soustavná příprava na zaměstnání". Já to čtu jako předávání takových znalostí a dovedností, které jsou potřeba pro zaměstnání. Možná ty to čteš jinak...

Ono je v tom z mé strany trochu toho staromilství. Oblasti základního výzkum ustupují do pozadí, protože "každý" se žene za uplatnitelností v komerční sféře. Na univerzitu se čím dál tím méně hledí jako na instituci, kde se má pěstovat věda. Spíše je tu tlak, aby produkovala pro komerční sféru specialisty na míru. Spoustu předmětů jsem si zapisoval jen proto, že se mi právě líbila ta věda za tím. Ale to jen tak na okraj, můj názor nepředstavuje žádný hlavní proud.

Ale já nemám nic proti tomu, aby se dělal základní výzkum, naopak! Je potřeba, aby univerzity měly pár oborů, kde se bude dělat špičková čistě teoretická věda. Ale musí být každýmu jasný, že jsou to obory pro pár jedinců, kterým přesně o tohle jde a nikdy jako síťaři, unixáři, databázisti apod. pracovat nebudou. Potom je taky otázka, jestli by se tyhle obory neměly raději přesunout tam, kde historicky byly - na fakulty matematické. A smířit se s tím, že dneska "informatika" pro zaměstnavatele znamená informační technologie.

7993

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 06. 10. 2012, 21:07:36 »

To poukazování na argumentaci univerzit se mi zdá trochu přehnané. Respektivě by ji to možná chtělo více doložit.

Těžko říct, jak to doložit, protože na webu samozřejmě člověk spíš najde takovéty řeči typu "absolvent je specialista na..."

Jenom malá ukázka:

Na FI je matematika přítomna jako nedílná část matematiky [asi chtěla říct informatiky - pozn. MP]. V aplikovaných bakalářských oborech tě čekají 4 semestry matematiky s tím, že ze začátku budeš mít pocit, že matika je všude. Brzy ale zjistíš, že to má svoji logiku a přestaneš se matematiky bát jako strašáku. [...] Jinak matematice se nevyhneš ani na ostatních informatických školách, prostě matika a informatika k sobě nerozlučně patří.

matematice se nevyhneš v žádném našem bakalářském oboru. Je potřeba si uvědomit, že informatika je  vlastně aplikovaná matematika. Dobrý informatik potřebuje mít matematické základy na to, aby pochopil informatiku skutečně do hloubky. Matematika tě učí logicky přemýšlet, což je vlastnost, bez které se na informatice neobejdeš.

Kecy. 1) Logiku to má pochybnou, protože matematiku se ti lidi učí místo toho, co by se jim hodilo víc. 2) Nerozlučnost s matematikou je právě z doby toho EC 1033, kdy každý programátor nutně musel být matematik. Platí to pro dnešní síťaře? Pro dnešní správce serverů? 3)"pochopit informatiku do hloubky" - cha chá! Typický absolvent MU pochopitelně nezná (teoretickou) informatiku do hloubky ani náhodou, protože ty teoretické předměty dělá spíš jako nutné zlo a nikdy v životě už se k tomu nevrátí. K hlubokému pochopení toho, jak funguje SMTP server mu to nepomůže ANI TROCHU 4) "učí přemýšlet" - o tom už tady zaznělo dost

http://www.jobs.cz/poradna/ozona/detail/article/proc-studovat-informatiku-prave-na-masarykove-univerzite/

Takže tolik jenom krátká ukázka...

7994

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 06. 10. 2012, 20:50:24 »

Těm mzdám moc nevěřím.

Nevěř, nikdo tě nenutí. Faktem je, že to jsou první jasně doložený fakt, který v tomhle tématu zazněl. Jinak jsou tady jenom dojmy a propaganda.

Takže teď stojíme před problémem: jak to vysvětlit tak, aby na tom ti hustoři z MFF a MU nebyli tak špatně? Co myslíš, je to problém již teoreticky vyřešený, nebo k tomu budeme muset teorii prvně vytvořit? Jsem za druhou variantu - a navrhuji i název této nově vzniklé torie: teorie obhajoby neobhajitelného.

 

7995

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 06. 10. 2012, 20:24:29 »

Podstatná otázka je: specializace vs. široký záběr? Je čistá informatika skutečně takové terno?

Tak to záleží hlavně na tom, co je cílem. Pokud je cílem honit si triko na webu, tak to je terno veliké.

Pokud je cílem vydělávat prachy, tak už to může být jinak (průměrná mzda absolventa):
MFF 42 801
FI MU 40 216
FJFI ČVUT 40 058
FIT VUT 36 815

... a tramtadadá - suverénním vítězem se stává...

FIS VŠE 51 178

http://goo.gl/vG3El

Ale proč se učí zrovna tamto a ne toto?
To jednak souvisí s představou, co by měl absolvent umět (bez ohledu na to, zda to bude potřebovat). Svého času se například informatici na MFF učili komplexní analýzu, protože prostě panoval názor, že matfyzák by měl komplexní analýzu umět. Stejně tak za nás panoval názor, že informatik z MFF by měl něco vědět o složitosti a vyčíslitelnosti. Ale i od toho se ustupuje. Na magisterských softwarových systémech se už složitost a vyčíslitelnost scvrkla ze čtyř semestrů do jednoho. Nic jiného tak "drsně" teoretického a "nepraktického" tam povinné už není.

Jasně. Protože marná sláva, ať VŠ reagují pomalu, jak chtějí, ani pro ně není únosné držet osnovu výuky z dob, kdy nejčastější úloha pro počítač bylo vypočítat balistickou dráhu střely na počítači EC 1033 (to není až tak dávno - na MU byl v provozu do roku 1990: http://www.ics.muni.cz/25let/technika/salove_pocitace.html#ec-1033 ).

Vrcholně komický na tom je, s jakou vervou absolventi obhajují něco, od čeho už i ty univerzity (pomalu) ustupují - protože prostě papouškují argumentaci z doby, kdy studovali...