Zobrazit příspěvky

Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.


Příspěvky - Mirek Prýmek

Stran: 1 ... 527 528 [529] 530 531 ... 618
7921
Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« kdy: 09. 10. 2012, 23:41:29 »
Teď si stejnou otázku položme i o informatických předmětech a můžeme z VŠ udělat prázdninový kurz :D
Žádnej prázninovej kurz!
Povinně: databáze, sítě, programování ve všech základních paradigmatech, architektura, bezpečnost, datové struktury a algoritmy, strojové učení, ekonomie, rétorika/psaní/prezentace, náročný týmový projekt.
Volitelně: grafika, unix, management, marketing, folková hudba ;)

Já bych jim dal kapky, dacanům, ještě by se rádi učili matiku!

;)

7922
Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« kdy: 09. 10. 2012, 23:34:22 »
Zrovna na tech neuronkach jsme tak proleteli zakladni veci, k cemu to je, k cemu to neni, jak zhruba to funguje, proc to funguje, jake existuji typy siti. Na cviku jsme si pak "nabouchali" backpropagation. za ukol dostali vymyslet trenovaci mnozinu pro nauceni rizeni opravdu hodne jednoducheho modelu auticka, 2 vstupy (vzdalenost od trati, vzdalenost od trati za 1s), 2 vystupy (toceni volantem, plyn), na konci semestru jsme to napichli na skolni server a soutezili na ruznych tratich kdo to projede nejrychleji a pokud mozno bez smyku. popravde nic extra, to je tak uloha spis do zajmoveho krouzku, ale aspon nebyl zadny stres a byla to zabava. coz se rozhodne o tom bouchani eshopu v praci rict moc neda ;-)
No to je nahodou parada! To my jsme v tom jednom hloupym predmetu stihli jenom pocitat derivace pro sestupovani do lokalnich minim a pak jeste mozna par nejakych zakladnich typu siti. Vseobecny prehled o typech siti nedostatecny, vyzkoušení si to v praxi nula, potěšení z předmětu mínus dva, hoň-si-pak-triko-na-webu-efekt vynikající, rychlost zapomenutí blesková :)

Oproti tomuhle externistovi ale ještě neuronky učil náš doc. Žižka v rámci strojového učení a ten měl úplně opačný přístup, ty jeho předměty byly super a moc mě to bavilo.

7923
Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« kdy: 09. 10. 2012, 23:11:07 »
No fakt nepotřeboval :)
Tak co se dá dělat, budeme teda muset z minimálního základu vyhodit i teorii grafů ;)

7924
Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« kdy: 09. 10. 2012, 23:00:56 »
Hmm, teď si fakt nejsem jist, jestli jsem něco z toho za poslední dobu ṕotřeboval :D
Neříkej, že jsi nepotřeboval prohledávat strom ;)

7925
Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« kdy: 09. 10. 2012, 22:58:17 »
Tak to se ani nedivim, ze si tenhle thread zalozil.
No asi jsem tenhle seznam měl napsat hnedka, aby bylo jasný, že proti rozumné matice nic nemam, ale co je moc, to je moc :)

Vy jste opravdu nemeli zadny predmet, kde byste neco normane programovali? To se mi nechce ani verit.
Ale jo, tohle je jenom seznam toho "povinneho teoretickeho minima". Část předmětů se dá zvolit jinak, ale já jsem si zámerně volil to nejpraktičtější co šlo - a tohle je výsledek :(

A to ještě nemluvím o tom, že i v řadě praktických předmětů byla další nálož matiky - třeba v Neuronových sítích měl vyučující (nějaký externista, tuším právě z MFF) potřebu nás zkoušet převážně z výpočtu, jak ty neuronky vlastně fungují a důkazů, co umí a neumí - a právě proto se v tom jeho předmětu stačilo probrat jenom málo a všeobecný přehled, co za metody existuje, člověk stejně nezískal - prostě odstrašující případ, jak se to imho dělat nemá. (jmenovat vyučujícího nebudu, i když tady bych to klidně udělal - bez ohledu na to, jaký to byl nepochybně skvělý odborník, ten předmět byl na bačkoru)

7926
Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« kdy: 09. 10. 2012, 22:42:26 »
Ale zajímavější by bylo se zeptat: Co z matematiky jsi použil?
No hlavně diskrétní matiku - různé ty grafy a tak. A logiku. Na tyhle dvě věci nedám dopustit a nepochybně se hodí každému, kdo aspoň trochu programuje. Ale zbytek mi přijde celkem zbytečný en bloc...

Pro síťaře či správci serverů nebo databází u nás ani není studijní obor.
No a o tom byl právě ten úvodní příspěvek a o tom mluví Kapitán, Lenin a tisíce zaměstnavatelů. Místo toho chrlíme poloteoretiky, který neumí dobře ani teorii ani praxi.

7927
Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« kdy: 09. 10. 2012, 22:39:29 »
Bohužel nemám při ruce tehdejší studijní plány, ale u mne to bylo nějak takto:
Taky dobrá sada :) Jenom pro dokumentaci: uváděl jsem předměty, které jsem si nutně musel zapsat v rámci toho slavného "povinného základu"...

Když to vidíš, musíš ten nový studijní plán jistě ocenit alespoň za snahu :D
Možná jsem škarohlíd, ale mám pocit, že je to spíš z donucení - starý styl by mnozí z nich rádi drželi, ale už je to prostě neudržitelné ani zuby nehty... Tak jim aspoň zbydou ti pohrobci, co si tady budou honit triko, že "ti dnešní informatici už nemají ani X, to MY, MY JSME MĚLI I Y!"

7928
Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« kdy: 09. 10. 2012, 22:23:02 »
Nic z toho mi nepřijde jako zbytečná onanie, ale tak to už je věc osobního názoru.

U nás byla skladba podobná. A onanie je to čistě z toho důvodu, že si z toho nepamatuju vůbec nic, protože jsem to nikdy nepoužil (a to jsem - jak jsem už říkal - dělal docela zajímavé věci, čili "normální" programátor to nevyužije na tisíc procent tím spíš, o nějakém síťaři či správci serverů nebo databází už vůbec nemluvě). 

Jen takový postřeh: Dobré na tom, že jdete více do hloubky, je to, že si více vryjete do paměti a více pochopíte ty základy. Snaha učit rovnou jen jen to, co se nezapomene, jaksi nefunguje  ;)
Tohle podle mě není pravda a myslím, že by se na to daly v pedagogické literatuře najít i argumenty. Nezapomíná se to, co člověk používá. Matiku můžu nezapomenout, dokud ji používám pro ještě vyšší matematiku nebo v praxi. Čili ty základy si pamatuju, pokud na nich dál stavím - a to je bohužel jenom na škole. Po škole krásně a s úlevou zapomenu všechno i včetně těch základů, pokud je nepoužívám.

7929
Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« kdy: 09. 10. 2012, 22:07:31 »
Pro 90% absolventů by bohatě stačily dva semestry (jeden předmět dva semestry) čisté matiky a dva až tři semestry čisté informatiky
Pro srovnání, jakými předměty jsem prošel během magisterského studia aplikované informatiky na MU:
M003 Lineární algebra a geometrie I
M005 Základy matematiky
MB103 Matematika III
MB104 Matematika IV
MA007 Matematická logika
MA015 Grafové algoritmy
M4155 Teorie množin
M0170 Kryptografie (to je prosím matematický předmět - jediná matika, která se aspoň z rychlíku podobá něčemu použitelnému, jiné M předměty z nbídky jsou na tom hůř)
I000 Úvod do informatiky
IB002 Návrh algoritmů I   (v podstatě složitost, žádné algoritmy nečekat!)
IB102 Automaty a gramatiky
IB101 Úvod do logiky a logického programování
IA023 Petriho sítě
IA011 Sémantiky programovacích jazyků

Pokud by náhodou někdo měl pocit, že některý z předmětů by se mohl týkat něčeho prakticky přímo využitelného, doporučuju kouknout se na sylabus onoho předmětu...

A to jsem si prosím nevybíral z teoretických předmětů nic navíc, naopak ještě jsem využil toho, že jako teoretický předmět je klasifikovaná Logická analýza přirozeného jazyka II (což mě bavilo a praktické to docela je) a Architektura superpočítačů a intenzivní výpočty (což bylo fajn, spíš "počítačový" předmět, který se do informatiky asi dostal spíš navzdory :), čili kdybych to takhle nevychytal, byl by seznam ještě o dva teoretické předměty delší.

Ještě chvíli mi někdo může tvrdit, že tohle je nutný "minimální základ" pro každého VŠ "počítačníka" (záměrně neříkám "informatika", ať nemateme pojmy).

7930
Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« kdy: 09. 10. 2012, 21:44:25 »
Rozsah a zaměření určitě, ale vy jste už vyhodili i úplné základy.
Trvám na tom, že semestr čistě lingebry je zbytečně moc, dva semestry jsou onanie, nic víc. Pro 90% absolventů by bohatě stačily dva semestry (jeden předmět dva semestry) čisté matiky a dva až tři semestry čisté informatiky a:
1. stihlo by se probrat všechno, co je potřeba pro DRTIVOU věšinu absolventů
2. absolventi by si odnesli v podstatě tytéž znalosti, protože když se toho do nich pere víc, stejně to zapomenou, protože to nikdy nepoužijí
3. zbylo by víc času na jiné potřebné věci - ok, ITIL nikomu nenutím, to byl příklad něčeho, co je podle mě daleko využitelnější. Ale klidně by to mohla být architektura počítačů, unix, sítě. To je fuk. Prostě něco rozumného a využitelného.

2 Mirek
Tento spor se vážně nedá vyhrát agrumenty, bohužel.
Jasně, proti dogmatům se argumentovat nedá, viz níž:

LOL! :D Děkuji, pro ilustraci naprosto dostačující. Domníval jsem se, že jsi to myslel vážně, když jsi toto forum otevíral.
A byl by nějaký argument? Nebyl. Jen dogma "Matematika je potřeba, protože je potřeba".

Předpokládám, že doktorům bys zrušil anatomii a fyziologii a místo toho dal management ve zdravotnictví. :D
Každý - ještě jednou opakuju, pro lidi se zvlášťní schopností abstraktního myšlení - KAŽDÝ doktor pracuje s anatomií každý den, při každém svém úkonu. To je prostě POŘÁD A NEUSTÁLE.

Jestli si myslíš, že totéž platí pro programátora a lingebru, čili že se jednalo o kvalitní - a abstraktně bravurně myslícího člověka hodný - příměr, to to asi taky žiješ v nějaké paralelní realitě...

7931
Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« kdy: 09. 10. 2012, 17:17:18 »
Ať to posuneme od obecného přemítání, tady je seznam povinných předmětů na softwarových systémem (MFF UK):
[...] Každý teď může napsat, co by z toho seznamu vyhodil  :)
To je sice chvályhodná snaha, ale záleží hlavně na tom, co a jak se v těch předmětech učí.

Já bych třeba s klidem místo analýzy a lingebry dal nějaký ten management - klidně "počítačový" jako ITIL nebo ISO. Ale to je fakt jenom takové plácání do vody, to fakt nemá cenu. Navíc to už by pak nebyl matfyz ;) Tam by mi ta teorie nevadila, proč se mermomoci snažit na Matfyzu učit "počítače", nehodila by se tam víc fakt hustá jasně zaměřená teoretická informatika? Ta by imho matfyzu slušela víc... Ale udělat to fakt úzce, jenom pro pár lidí.

7932
Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« kdy: 09. 10. 2012, 16:50:27 »
Poslední dodatek: jestli to někdo pořád ještě nepochopil, všechno se to točí kolem MÍRY nějakých věcí a ZPŮSOBU výuky:
1. kolik se učí teorie
2. jestli škola studentovi ukáže, jak tu teroii skutečně použít
3. jestli školu zajímá, nakolik studenti tu teorii fakt potom použijí nebo zapomenou

Nikdo netvrdí, že studenti nemají dostat teorii žádnou. Jenom, že:
1. to má být teorie pečlivě vybraná s ohledem na využitelnost v praxi
2. kvalitně odpřednášená a procvičená
3. ať se nám to líbí nebo ne, mírou všech věcí je, jak se na té které teorii dají vydělat peníze

Hned ze začátku jsem psal, že si myslím, že by studenti potřebovali především teorii JINOU, než se většinou aktuálně učí - ne jednodušší, ne ji úplně vyhodit, ale učit JINÉ věci.

7933
Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« kdy: 09. 10. 2012, 16:43:43 »
Kdo něco takového říká a kde? Já to nebyl. Já jsem dokonce ani nic neřekl o Coddových důkazech. Koneckonců, my jsme nic takového nedělali.
Tak na to už fakt nemám sílu :)

7934
Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« kdy: 09. 10. 2012, 16:38:05 »
Už mě to fakt nebaví.

Všímni si, že všechny tyto příspěvky jsou minimálně na jedenácté stránce! Takže je trochu drzé se tady vytahovat jak umíš komunikovat.
Jsou obsaženy už v prvním příspěvku. Když se tady všichni prsí, jak je univerzita naučila myslet, tak jsem holt předpokládal, že to nepotřebují takhle polopatě. To byl projev sociologické neznalosti, to máš pravdu. Příště už to neudělám :)

A stejně z toho jenom chápu co chceš říct, ale není mi zcela jasné proti kou tak vehementně bojuješ.
Proti dogmatům o matematice v IT.

Například http://forum.root.cz/index.php?topic=5076.msg44750#msg44750 mi přijde jako naprosto samozřejmé. Opravdu s tím někdo tak vehementně nesouhlasí?
To není otázka na mě. Je to otázka, proč se neozval nikdo, kdo by řekl "Aha, tk ty to myslíš takhle! Tak to jo, já jsem myslel, že chceš říct, že informatik nepotřebuje vědět, co jsou to racionální čísla".

Podle čeho soudíš že je matematika a "teoretická informatika" přebujelá? Víš vůbec o tom že existují i jiné školy než je matfyz?
Ano, například MU ;)

Pokud zavzpomínám na mé studium, tak se opravdu v prvím a trochu druhém ročníku matematika zdála přebujelá, ale při zpětném pohledu vidím že to byly v podstatě jen základy a hlavním cílem "prodloužené výběrové řízení" - tedy zbavit se studentů kteří na to buď nemají, a nebo se raději budou všechno učit sami v praxi.
Ale takhle to prostě podle mě nemá fungovat. Škola si nemá vymýšlet ptákoviny, na kterých by lidi vyházela. Má je učit to, co je potřeba, aby je naučila. Kdo to nezvládne, ten holt bude muset odejít. Ale vymýšlet si na studenty takovéhle pasti, to je ztráta času (a peněz!) obou stran.

7935
Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« kdy: 09. 10. 2012, 16:31:27 »
No jistě, to je známý rozpor mezi Computer Science a  IT (ICT). To jsou totiž dva zcela odlišné obory.
No tak to jsi mě opravdu špatně pochopil. Vůbec nezpochybňuju potřebu CS. I hodně teoretické CS. Ale propánakrále žijeme v globalizovaném světě, kde jeden génius v Úlambátaru vymyslí něco převratného a pak je potřeba MILIONY lidí po celém světě, kteří především dokážou pochopit:
1. proč je to převratné
2. jak se to dá použít
3. umí to perfektně a efektivně použít

Znovu opakuju příklad: jestliže má někdo efektivně pracovat s databázemi, nepotřebuje znát Coddovu práci.

Říkám naprosto jasně: komu vysoce teoretická CS jde, baví ho to a je schopen v tomhle oboru něco nového vytvořit, ten ať se tomu rozhodně věnuje. To ale není případ naprosté většiny studentů (na PhD jde kolik? 10%?). Ti vysoce teoretické CS rozumět nepotřebují, nic jim to nedá. Pár základních úvodních kurzů, které jim univerzita do studijního plánu prdne, způsobí jenom tyhle věci:
1. CS stejně neumí a stejně by udělali líp, kdyby teoretické CS problémy přenechali těm, kdo ji zvládají výborně
2. zabere jim to čas
3. ten čas by šel využít na něco, co by pro ně bylo přínosnější

Myšlenka, že když umím reprodukovat Coddovy důkazy, rychleji se naučím prakticky používat SQL je DOGMA, nic jiného.

Zde se dostáváme do tradiční a polemiky (velmi rozsáhlá byla na abclinuxu.cz). Samozřejmě že spousta lidí nic takového jako soft skills neuznává, protože je definuje jako "absence skutečných schopností". Definice jsou dány ideologicky a diskuse tedy nevede nikam.

Hnidopišská poznámka: taková podniková ekonome nebo marketing není "soft skill" (viz definice).
To je samozřejmě správná poznámka, nechtěl jsem příspěvek už natahovat. Myšlenka je v tom, že jsou potřeba dokonce i soft skills. TÍM SPÍŠ znalosti podnikové ekonomiky a managementu.

A to tak, že je VÍC potřeba znát je, než Coddovy důkazy.

A není to otázka diskuse, je to otázka toho, co říkají zaměstnavatelé, že jim u zaměstnanců chybí. Teda za podmínky, že studujeme IT proto, abysme byli zaměstnaní a máme trochu jiný přístup k životu než Perelman :)  (jemu všechna a čest a nic proti jeho způsobu života - jen je prostě jiný než většiny "normálních" lidí)

Stran: 1 ... 527 528 [529] 530 531 ... 618