Zobrazit příspěvky
Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.
Nemohl protože se mi nechce plýtvat energií a časem, chtěl jsem pouze ukázat i další (teoreticky) možnou cestu jak být (možná) z obliga.A k čemu je ukazovat nějakou cestu, pokud si neověříš, že skutečně funguje?
Podle mého ten člověk má mít vyšší plat, než ti které řídí, protože on je za výsledek té práce zodpovědný.Je vrcholně absurdní, že je tady vůbec potřeba tohle psát...
No, hlavně že jsme si to nedorozumnění (tj. můj omyl) vyjasniliKubo, znovu děkuju za perfektní diskusi. Nestává se často, aby někdo přiznal, že se zmýlil. Díky. Já na oplátku přiznávám, že jsem možná nenapsal úplně dobře, co jsem měl namysli (viz ta věta, co tě zmátla).
Dobrou noc
Mas pravdu, tyto teze nejsou navzajem v rozporu, ale jsou v rozporu s tvojima pozadavkama, aby (1) absolventi umeli do posledniho sroubku zbastlit inteligentniho robota, apod. a (2) aby se ucili veci, ktere vyuzije alespon 50% absolventu.Nejsou.
Takze chces uzce specializovane lidi, kteri umi vsechno a k tomu to budou hlavne manazeri.Nejde o to, že je chci já. Jde o to, že je potřebují podniky - potřebují lidi, kteří perfektně rozumí nějaké konkrétní technologii a zároveň chápou, jak funguje business, aby tu technologii uměli nasadit tak, aby technologie co nejlíp zapadla do business procesů.
Nevim, jak jsi k tomu dosel, ze si o sobe tohle myslim?Neříkám, že si to o sobě myslíš. Jenom, že tak působíš.
Myslim, ze uz jsem tady napsal, ze programovani nebylo to, co jsem puvodne chtel delat, takze pokud jsi to takhle pochopil, jsi to ty kdo nedokaze pochopit psany text.O programování nezaznělo ani slovo.
Ach jo, to je fakt, co potrebujeme. Dalsiho cloveka, ktery "vytvari strategie", ale na vec si zespoda nesahne.Tak já už fakt nevím. Horem dolem tady píšu o tom, že by lidi měli znát konkrétní technologii a pořádně si ji osahat. A je mi tady za to spíláno...
Nechci ridit lidi, nezajima me to. Chci resit technicke problemy.Tak se ale potom smiř s tím, že ti bude šéfovat někdo, kdo technické problémy řešit neumí a opravdu jenom z vody vaří ty strategie. Pak tady ale neplač o korporátním bullshitu.
Ja bych vubec polemizoval s otazkou, zda je takove lidi potreba "produkovat", zda neni lepsi, kdyz se organicky vychovaji sami treba prave praxi ve firme (at uz cizi ci vlastni).Ale samozřejmě, že do vedoucích funkcí by se měli dostat lidi, kteří se jako nejschopnější prokážou v praxi. Jenže k tomu jim škola musí dát nějaký základ. Je tristní, kduž se absolvent IT VŠ musí po večerech doučovat management, právo, ekonomii a tisíce dalších znalostí, aby vůbec vedoucí pozici mohl smysluplně zastávat. Potom ho samozřejmě předběhnou lidi, kteří se to na VŠ naučili, a shodou okolností jsou to bohužel lidi z míň náročných škol. Za D.Ú. si napiš rovnici, jak to souvisí s tím korporátním bullshitem...
Jinými slovy, k čemu mi je schopnost vymyslet geniální řešení problému, když nejsem schopen to řešení prezentovat a vysvětlit? K ničemu, tým použije mnohem hořší řešení od kolegy, který si jej uměl obhájit. Stejně tak se hodí umět jednat se šefy, s kolegy.Přesně tak. A ještě bych k tomu doplnil, že ta prezentace musí být v jazyku managementu. Pokud chci obhájit nasazení technologie X namísto technologie Y, nemůžu managementu začít vykládat, že technologie X je matematicky čistější nebo že má složitost v jiné třídě. Musím zdůvodnit, jak ta technologie zvýší produktivitu, flexibilitu, sníží náklady atd. A k tomu prostě potřebuju nějaké alespoň základní znalosti právě toho řízení lidských zdrojů, managementu, podnikové ekonomiky, business procesů. Bez toho, abych to technické řešení uměl přeložit do "podnikového jazyka" (jazyka managementu) budu vždycky vyapadat jenom jako geek - a místo mého řešení projde řešení nějakého vykuka, který technologii nerozumí, vybere ji špatně, ale dokáže návrh prezentovat pomocí patřičných buzzwords.
Ale vždyť vytváření strategie jsou i čistě technická rozhodnutí. Když za mnou přijde zákazník a řekne, že chce po celém baráku rozvést Wifi za takových a takových podmínek, tak mu musím umět navrhnout nějaké řešení. To je přece taky strategie.vysoká škola má udělat vše, o je v jejich silách, aby každý její absolvent byl schopen zastávat funkci architekta, manžera, tvůrce strategií
Kdes to slyšel takovou kravinu ? Absolvent VŠ IT má rozumět počítačům, tedy včetně toho co spadá do lžiprofese softwarového architekta, ale na manažery a tvůrce strategií tady máme absolventy úplně jiných škol a úplně jiných oborů. Taky není účelné plýtvat časem IT odborníků na počítání mandayů a plánování dovolených. Bohatě stačí, když senior IT umí rozdělit práci na projektu mezi junior IT.
Pokud si myslíš, že by tyto věci měl absolvent VŠ ovládat, tak nic proti tomu. Ale neuváděl bych je jako odpověď na dotaz, co využije 50% absolventů.Ale já si to MYSLÍM, že je využije víc než 50% absolventů. Vždyť jsem to napsal naprosto jasně: minimálně proto, aby rozuměli svým šéfům. Aby měli big picture. Aby pochopili, o co vůbec v té firmě, pro kterou otročí, jde. Atd. atd. Prostě proto, že většina z nich budou "malí manažeři", kteří budou šéfovat těm pověstným "cvičeným opicím", "lepičům kódu" a já nevím, jak se těm lidem tady ještě s gustem nadává...
)
To je docela trapné, ne? Otázka není všechno nebo nic. Teď děláš to, co sám kritizuješ, když říkáš, že každý absolvent by měl být školen pro nejvyšší pozici, protože proto. Jen jsem tě upozornil na tento rozpor.A já se ti snažím naznačit, že tam žádný rozpor není:
Ale teď vážněji. Jsem z tebe nyní trochu zmaten. Když se tu argumentovalo o užitečnosti matematiky, tak častou reakcí bylo něco ve smyslu, že tím se bude stejně zabývat jen malý zlomek absolventů. Teď ale zase argumentuješ, že absolvent VŠ by měl být schopnen zastávat ty nejvyšší stupně řízení, bez ohledu na to, že i k tomuto se dostane jen zlomek absolventů. Připadá mi to jako dvojí metr.Myslel jsem si, že k tomu dojde. Tak zkusme protipříklad: VŠ má produkovat lidi, kteří budou umět matematiku. Šéfovat jim pak budou středoškoláci.
Se pak div, že ti sem nikdo nic pořádnýho nepíše, když píšeš podobným stylem. Ty jen hledáš lidi, kteří potvrdí, že učňák je fajn a každý by z něj šel dělat nějakou "vysokou" pozici do firem jako manažer. To zní skvěle.Jsi úplně mimo v každém slově, které jsi napsal. Víc k tomu nemám co dodat.
No nějak se mi právě nezdá, že by komerční sféra požadovala více lidí, kteří vytvářejí strategie, architektury a dělají významná rozhodnutí, než těch, co je pak jen implementují. Ale je fakt, že o komerční sféře nevím skoro nic.Možná bych tu otázku postavil trochu jinak: k čemu teda má být VŠ, když ne proto, aby produkovala lidi, kteří budou schopní zastávat ty nejvyšší stupně řízení?
Žádnou jsem neměl a žádnou mít nechci. Ale asi jsem už i někde pracoval, ne? Vidím, kdo to tam vedl, vidím, co tu píše Lenin. Takže žádná voda.Psát o tom, že firmu může mít každý blbec, když jsi to nezkusil, je asi tak stejně relevantní jako tvrdit, že vysokoškolskou matiku může udělat každý blbec, když jsi ji nikdy nestudoval.
nevidim dovod aby taketo data opustali moju domacnost a boli zverejnene ( v podstate kompletne zachytavaju vzor kedy som doma, kedy nie som doma, kedy som na dovolenke - toto je raj pre zlodejov, este lepsie ako facebook).Myslím, že o zveřejňování vůbec nemůže být řeč. Tímpádem zbytek asi nemá smysl komentovat.
Se podívej na lidi tady s firmou a co píšou. Je to většinou trochu mimo.Úplně stejně se můžeš podívat na JS - mistr světa, který se jen tak s nějakým póvlem nebude zabývat. A k čemu mu ta jeho geniálnost je? Akorát toho, že tady má prvenství v psaní o korporátním bullshitu...
Protože mít firmu může mít každý blbecJen tak pro zajímavost - už jsi nějakou měl, nebo jenom vaříš z vody? (P.S. omlouvám se, ale jako anonymovi ti stejně odpověď nebudu věřit, to byla spíš taková řečnická otázka...)
To jako že více jak 50% absolventů bude po dostudování budovat a řídit vlastní firmu? To už se mi zdá pravděpodobnější, že budou počítat trojné integrályNe, vůbec ne. Ale předpokládám, že VŠ člověk studuje proto, aby se dostal na vyšší místa. Aby řídil, vytvářel strategie, architektury, dělal významná rozhodnutí. Pokud by ji měl studovat k tomu, aby pak za padesátku hrubýho seděl v cubiclu, tak to mi přijde trochu pointless...
Dobre, ale jeste zbyva dokazat, ze operacni system prislusnou ulohu skutecne vzdy zastavi.Jasně, stačí, když vlákno zůstane v jádře na patřičném místě - a jsme zase u toho, že v praxi rozhodují úplně jiné věci, se kterými teorie vůbec nepočítá...(A to neni jen teoreticka otazka - na cele rade operacnich systemu se mi parkrat prihodilo, ze k tomu nedoslo.)
Tak nekdy v 80. letech, kdy se ta verifikace tusim provedla, to bylo i celkem realne, ze se s CICSem v praxi setka polovina absolventu kurzu Computer Science.No, to hovoří samo za sebe a myslím ani nevyžaduje žádný komentář
S čím vším se vlastně setká více než 50% absolventů a bežně/povinně se to neučí?Např. ten zlý a podřadný management! Řízení lidských zdrojů. Podniková ekonomika. Ty zlé "proprietární" IT managementy typu ITIL nebo ISO. Právo. Backup plan. Disaster recovery plan. Tisíce a tisíce dalších věcí...
S čím vším se vlastně setká více než 50% absolventů?Např. s cyklem while
To neni tak uplne pravda - napriklad starsi verze CICSu formalne verifikovana byla. A to byl (a jeste nekde je) v praxi casto nasazovany operacni system.A to je příklad technologie, se kterou se setká víc než 50% absolventů? Pokud ne, je to úplně mimo mísu - opět argument proti ničemu z toho, co zaznělo.
Ano, a to je minimalne prave to, co by si mel absolvent odnest z prednasky o Turingovych strojich (nebo vycislitelnosti) - totiz ten zakladni trik, redukci problemu na halting problem. Aby se pak zbytecne nesnazil resit obecny problem a uvedomil si, ze musi nejakym zpusobem prave zredukovat to zadani.Pořád mi nějak chybí příklad reálného problému, se kterým by se setkala většina absolventů, a který by vyžadoval umět dokazovat něco o TS.
Root.cz (www.root.cz), informace nejen ze světa Linuxu. ISSN 1212-8309
Copyright © 1998 – 2023 Internet Info, s.r.o. Všechna práva vyhrazena. Powered by Linux.