Příspěvky

781

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 19. 11. 2019, 11:23:58 »

Svoboda obecně - dělej si co chceš pokud neubližuješ ostatním.
Svoboda vnější - volby, svoboda projevu...
Svoboda vnitřní - neomezovat své myšlení konvencemi...

Takže "co největší" je ve smyslu vytvořit prostředí pro co nejširší individualitu jedince, který neubližuje ostatním. Díky této individualitě budeme mít mnohem širší škálu myšlení, učení, postupů, podle kterých si budeme moci utvářet "vzor" pro naše svědomí.

To je v teorii jednoduchy a shodnes se na tom se vsema. Ale v praxi je to pak problem (aka "dabel je v detailu"). Muze to totiz fungovat prave jenom pokud se shodnes na nejakem "universalnim minimu moralky" (EDIT: respektive aspon na definici zakladnich pojmu).

Jednoduchy priklad: jsi zena a potkas lidi, kteri ti budou rikat, ze nesmis podstoupit potrat, protoze podle nich zivot cloveka zacina oplozenim, cili nemas pravo zasahovat do zivota jineho cloveka (tak jsi to sam definoval). Ty budes tvrdit, ze zivot cloveka zacina porodem, takze na potrat pravo mas a nikdo ti do toho nema co kecat. To je neresitelna situace, protoze obe skupiny vychazi z jineho predporozumeni pojmu "clovek". A takovych prikladu bys nasel bambilion.

782

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 19. 11. 2019, 07:52:58 »

Shodneme se alespoň na tom, že člověk by měl usilovat o co největší svobodu, aby mohl podle svobodné vůle hledat svůj vzor pro své svědomí a následně si podle tohoto vzoru (návodu) své svědomí šlechtit?

Nejsem si jistý tím "co největší", za to se může schovat ledasco, ale jinak stoprocentní souhlas.

783

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 18. 11. 2019, 19:17:07 »

To je jenom hra se slovíčky. V podstatě jsi jinými slovy napsal to co BoneFlute:

Není, je to v praxi obrovský rozdíl. Ale to se těžko vysvětluje, když nejsi křesťan, takže jsi ani jedno ani druhý nikdy nezažil.

Mám dojem, že se nám diskuze smrskla na problém "podle jakého vzoru". Já říkám, že vzor by se měl vytvářet napříč veškerými poznatky a věděním lidstva. Vy tvrdíte (aspoň mám ten pocit), že podle vzoru Bible.

Ale to je přece každého svobodná volba. Řiď se podle čeho ty sám uznáš za vhodné. My, jako křesťané, ti můžeme jedině říct, že věříme tomu, že jednou budeš z té volby a z toho, jak ses jí řídil, vydávat počet. To je celý. Dělej si co chceš, od toho máš svobodu.

Přesto, že "Český zákoník" není bezchybný, tak je to to nejlepší co v současné době máme po několika tisících let vývoje práva. Rozhodně lepší než Bible nebo jakákoliv "stará" knížka. Když dostanete rakovinu budete také chtít to nejlepší co lidstvo v oblasti medicíny našlo. Nepůjdete hledat lék do Bible.

Tak světské zákony jsou především takové "nutné minimum". Nezahrnují spoustu toho, čemu říkáme "morálka" nebo "společenské konvence". Podle zákonů můžeš například podvádět manželku s deseti milenkama. Jestli ti to přijde jako dobrá cesta, tvoje volba.

784

Hardware / Re:Vzdálený odečet plynoměru

« kdy: 18. 11. 2019, 12:34:16 »

ahoj, neplánujete integraci s hass.io? ( https://www.home-assistant.io/integrations/#search/energomonitor )

Nebo je alespoň vystavené nějaké API přímo na té centrální jednotce?
Zatím mám home automation postavené na zigbee a LAN, nic nikam do Internetu neposílám a ani moc nechci..

Ale ty hračky co prodáve vypadají hezky, senzor na vodu, elektroměr i plyn bych užil..

Veci tohodle typu delame jako zakazkove placene customizace (viz https://stack7.io/ ). Jako featuru pro koncaky to neplanujeme, protoze lidi, kteri to chteji, je malo, kazdy by chtel trochu neco jinyho a bylo by neumerne narocny to udrzovat.

785

Hardware / Re:Vzdálený odečet plynoměru

« kdy: 18. 11. 2019, 10:43:33 »

Tak proto ta cena 

Jj. Jak jsem rikal - pokud najdes cokoli pod dva tisice, bud obezretnej.

Nicmene, pokud by se ti do toho ty penize nechtely davat, tak pro vlastni ucely ti bude stacit i single channel gw. Akorat tim neudelas tolik toho vyssiho dobra. Ostatni lidi budou porad pres tu tvoji gw moct posilat, ale jenom na te nastavene frekvenci a spreading factoru.

786

Hardware / Re:Vzdálený odečet plynoměru

« kdy: 18. 11. 2019, 10:13:50 »

Našel jsem ještě toto https://rpishop.cz/hat/1230-raspberry-pi-loragps-hat.html. Cenově to vychází lépe a podle popisku tu gate postavim taky. 

Pozor, s timhle postavis prave jenom tu single-channel gw.

787

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 17. 11. 2019, 22:05:49 »

Pro mě je katolická církev jako instituce, která by měla vést člověka k Bohu naprosto mimo. Vždyť nedodržují snad nic z toho, co Ježíš přikázal. Ale to prosím ber z mé strany jen jako takovou poznámku skrze zatnuté zuby. Nechci to rozvádět ani dokazovat.

Ke které církvi nebo větvi se hlásíš, pokud to není moc osobní? (Ta otázka tady na tebe už zazněla, odpověď jsem možná přehlídl)

788

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 17. 11. 2019, 21:54:23 »

Svědomí nemá žádnou autoritu, a není bezchybné. Naopak. Svědomí musíme šlechtit, jinak taky docela dost dobře můžeme jednat špatně. A pak je samozřejmě otázka, podle jakého vzoru to svědomí srovnávat. Podle českého zákoníku bych to teda já osobně nedlělal.

Já bych k tomu měl taky ještě jednu osobní poznámku. Zdá se mi, že pro římskokatolickou teologii je trošku obtížnější s tímhle tématem pracovat, protože je dost v zajetí právního přístupu (binární dělení hříchů na těžké a lehké, s tím související pojetí "milosti posvěcující", právnické řešení otázky zavinění resp. obvinitelnosti apod.). Východ má (AFAIK) v tomhle výhodu chápání hříchu víc ve smyslu "nemoci" než právního "zavinění". Spoustu hnusáren uděláme kvůli nějaké své nevědomosti, zaujatosti, zaslepenosti... Právní "vina" se v těchto případech hledá obtížně, ale "nemoc", kterou by bylo záhodno léčit modlitbou, svátostmi atd. tam každý najde snadno. Druhá výhoda je, že otázka nemoci člověka neneurotizuje tolik jako otázka ("právní") viny a nevede ho k přemýšlení nad "právnickými" kličkami...

789

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 17. 11. 2019, 19:09:34 »

Použil jsem výraz "totální rozklad křesťanství" a i teď co jsem se podíval na ta klíčová slova si to myslím. Definice křesťanské víry se v přůběhu historie měnila a přizpůsobovala se moderní době, ale vždy tam byly nějaké povinnosti a rituály (modlení, křty, zpovědi, v neděli do kostela, desátky ...). Jestliže dnes bude jedinou povinností "hledání co je správné a podle toho se chovat", tak to znamená konec křesťanství

Vůbec jsi nepochopil pointu. Zkus třeba ten citovaný článek přečíst od té citované pasáže do konce. Dočteš se tam např. i tohle:

Důležitá je tedy výchova svědomí. Existují různé systémy výchovy, které mají své zastánce a odpůrce. V oblasti výchovy svědomí můžeme mluvit o dvou základních názorech. První názor předpokládá vytvoření a zažití systému přikázaných a zakázaných skutků. Morální teolog sestaví seznam povinností a zákazů, který si má člověk osvojit.

Křesťanství nerezignuje na své poselství. Pořád si myslíme, že je to nejlepší cesta k Bohu. Zároveň ale přiznáváme, že můžou existovat i jiné cesty, protože "nevyzpytatelné jsou cesty Páně". Nesoudíme my, soudí Bůh.

790

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 17. 11. 2019, 16:08:19 »

To jako vážně? Když nepřečtu Bibli a budu žít podle svého svědomí a z každého náboženství a filozofie bych si vzal to co považuji (podle svědomí) za správné, tak mi křesťan řekne, že je to oukej?

K tomu ještě třeba autentický římskokatolický pohled:

Morální teologie po 2. vatikánském koncilu považuje svědomí za poslední závaznou instanci pro rozhodování člověka. Člověk jedná mravně, pokud je jeho jednání v souladu se svědomím, naopak se dopouští mravně závadného jednání (hříchu), pokud jedná proti svědomí. Souvisí to nakonec i s definicí hříchu samotného: hřích je provinění proti rozumu, pravdě a správnému svědomí (KKC 1849). Člověk se tedy nemůže dopustit skutečného hříchu, pokud si neuvědomuje daný skutek jako morálně špatný a nejedná proti tomuto vědomí. V takovém případě se totiž jednou pouze o tzv. materiální hřích, za jeho spáchání nenese člověk mravní zodpovědnost (např.: nevím, že tento skutek je hříchem; podle nejlepšího úsudku mého svědomí toto jednání nepovažuji za hříšné). Hříchem v pravém slova smyslu je formální hřích – zde člověk jedná proti svému svědomí.

http://www.katolik.cz/texty/view.asp?cis=144

V evangelické (ne evangelikální) větvi bys našel ještě liberálnější pohledy.

791

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 17. 11. 2019, 15:12:26 »

Matka s mateřským pudem se nebude chtít smířit s tím, že její děti někdy zemřou, tak naordinuje náboženství celé rodině, aby mohli žít společně v ráji.

Víra se nedá naordinovat. Proto jsem rozlišil víru a chování. Chování se dá vynutit.

To jako vážně? Když nepřečtu Bibli a budu žít podle svého svědomí a z každého náboženství a filozofie bych si vzal to co považuji (podle svědomí) za správné, tak mi křesťan řekne, že je to oukej?

No ano - pokud se skutečnou poctivostí hledáš, co je správné, a podle toho se zachováš, tak je to (podle velké části křesťanů) ok. Klíčová slova: svědomí, poznaná pravda, spása, anonymní křesťané.

Mj. to taky znamená, že (většina) křesťanů neubírá možnost spásy věřícím jiných náboženství.

Pokud je to opravdu rozšířené přesvědčení mezi křesťany, tak není to pouze důkazem totálního rozkladu křesťanství pod náporem všech těch svobodomyšlenkářských filozofií?

Ne. Spíš je to důkazem toho že jsme si vědomi, jací jsme hňupi a že spoustu lidí, kteří by jinak v Boha věřit mohli, odradíme my sami, aniž by za to ti odrazení mohli.

792

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 16. 11. 2019, 23:34:33 »

Já vím. Tvůj komentář pro mne nebyl užitečným konstatováním, ale užitečnou inspirací. Ty nesouhlasíš, že by pro věřící byla hlavní motivace Boží spása?

Motivací k čemu? Tady bych asi docela souhlasil s listoperem - dokud věřící nejsi, tak nevěříš tomu, že nějaká spása existuje. Takže tě to jaksi nemotivuje. Čili jako motivace k víře to myslím fungovat nemůže.

Pokud bys ale myslel motivaci k nějakým činům, pak ano. Nepochybně existují nějací věřící, kteří dodržují přikázání prostě proto, že se bojí Božího trestu. Mně osobně to přijde trochu ujetý, ale tak co už no, prostě to tak mají, mně do toho nic není.

Taky těžko říct, co konkrétně myslíš slovem "věřící". Různé směry křesťanství, natož různá náboženství, mají různou teologii ohledně toho, jak se dosahuje spásy. Myslím, že mezi křesťany je docela rozšířené přesvědčení, že pokud je člověk nevěřící a žije poctivě podle toho, co cítí jako správné (čili podle svědomí), tak se o svou budoucnost nemusí bát o nic víc než křesťan. Takže to tvoje "svědomí vs. Bůh" je úvaha trochu špatným směrem.

793

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 16. 11. 2019, 20:32:13 »

Musím uznat, že tohle pro mě bylo nejpřínosnější z celé diskuze. Vůbec mne nenapadlo, že tou hlavní motivací víry v Boha může být vlastní záchrana a touha po přežití. Pokud se podobné logické konstrukce, jakou jsi popsal zde, používájí i v "hodinách náboženství", tak začínám chápat proč jsem od věřících, tak často slyšel, že mě Bůh miluje a spasí. Jako kdyby spasení bylo to nejdůležitější z Bible. Do teď jsem si myslel, že hlavní motivací věřícího je nalezení shody mezi vlastním žebříčkem hodnot (svědomí) a hodnot ze svatých knih (Bible, Korán...).

Přidám se k Bohu, protože je nejsilnější => přežiju
Přidám se na stranu svého svědomí = proti Bohu => zemřu

To bude těžký dilema. Možná že tohle dilema je cílem té hry co s námi Bůh hraje

Já jsem ale vůbec nemluvil o motivaci k víře. Já jsem pouze konstatoval, jaká je realita: silnější vítězí.

794

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 16. 11. 2019, 19:20:20 »

Jako věřící jsi nyní mohl použít argument "nezabiješ"

Ta přikázání přece ani nejdou na Boha nijak vztáhnout. Protože jsou prostě pro lidi. Dokonce ani to zabíjení - to totiž není "nezabiješ", ale "nezavraždíš". Není to jakékoliv zabití, ale svévolné zabití. Nevztahuje se to na bambilion situací, jako např. osobní obrana, válka atd. atd. viz např. https://en.wikipedia.org/wiki/Thou_shalt_not_kill#Jewish_doctrine

795

Vývoj / Re:Naivní závislostní typ (úvaha)

« kdy: 16. 11. 2019, 00:25:11 »

Hele, mám pocit, že tady někdo něco přeskočil. Právě na tomhle scénáři jsem to přeci vysvětloval.

Zkusil jsem uvést příklad, popsal jsem skoro komplet kód, popsal jsem to na několik způsobů. Víc po mě už chtít nemůžeš. Asi bych pasáž, compiletime, versu runtime vypustil. A budu se těšit, jestli mi Idris řekne něco k těm sudejm číslům.

Fair enough