Příspěvky

7786

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 19. 10. 2012, 09:52:19 »

P.S. nepamatuju si, že bych tvrdil, že mám soft skills. Jen, že jsou důležité.

7787

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 19. 10. 2012, 09:48:01 »

Jedine, co si pamatuji, ze jsi na to rekl, bylo, ze je to nesmysl (mozna, kdyz uz mas ty soft skills, by bylo snazsi misto osocovani to proste zopakovat a jit k veci). [...] Zadny protiargument jsem neslysel. Navic jsem ani neslysel protiargument [...]

Tak jo, poslední hrách na stěnu, poslední zopakování něčeho, co jsi neslyšel, přestože to zaznělo tisíckrát:

Kdo se rychleji naučí programovat v javě? Ten, kdo umí perfektně dokazovat vlastnosti Turingova stroje nebo ten, kdo umí perfektně programovat v céčku? (pro lidi s matikou vytříbeným abstraktním myšlením: je větší vzdálenost od čisté teorii k technologii, nebo od včerejší technologie k dnešní technologii?)

Samozřejmě, že technologie se rychle mění. To se ale mění v každém oboru. Právníci se taky učí dnešní právo a ne jenom právní teorii. Lékaři se taky učí to, co ví a umí dnešní medicína, přestože za deset let to bude úplně jinak. Podle tvé logiky by se lékaři měli učit jenom fyziku a chemii, protože na nich je celé lidské tělo založeno. Není tomu tak. Bere se za samozřejmé, že se učí dnešní stav věcí a celý život se musí seznamovat s novými poznatky. Čili nevím, o jaké "historické zkušenosti" mluvíš.

7788

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 19. 10. 2012, 01:47:02 »

Tomu se stejně nevyhneš...

7789

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 19. 10. 2012, 01:23:58 »

Byl to jen vtípek, nic hodnotícího

Jasně, já jsem to tak pochopil, mně sranda nevadí.

7790

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 19. 10. 2012, 01:13:45 »

A ma to svuj historicky duvod, proc se s tim takto loucime. Teorie temer nezastarava, konkretni technologie daleko vic a podnikove prostredi se meni co par let (je to trochu moda). Je to zkratka historicka zkusenost.

Ty prosímtě, taková osobní otázka: vážně si myslíš, že když zopakuješ tuhle věc, o které jsem jasně řekl, že to je tvrzení se zamlčenou podmínkou*, tak že na to odpovím "No jo vlastně! Máš pravdu!"? Nebo co si vlastně slibuješ od toho, že to zopakuješ?

* schválně, pamatuješ jakou?

7791

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 19. 10. 2012, 01:10:16 »

A druhy problem je, ze to co chces je vlastne druh socialniho inzenyrstvi. Komuniste to tak delali - vychovavali presne tolik lidi, kolik na ty pozice bylo potreba. Ale je to trochu proti svobode studentu si vybrat.

Jo. A já jsem ztratil smysl pro realitu

Můj ty Tondo západoněmeckej! Dát nadaným studentům stipednium je komunismus.

Tak jo. To je myslím pěkná tečka. Ještě že nás ta matematika naučila abstraktně myslet!

7792

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 19. 10. 2012, 00:40:24 »

Tak o co ti jde?

Které části věty "Já se prostě ptám, jestli by vám tohle jako skutečně minimální základ nestačilo." jsi nerozuměl?

Áááále vlastně nic. Lámu hůl a hážu flintu do žita.

7793

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 19. 10. 2012, 00:37:25 »

Ale to je o necem jinem. Ja nechci lidi, co existuji u nas ve firme (a asi v kazde vetsi), co jen vynalezaji "strategie", vnucuji je ostatnim a na jejich implementaci se nijak nepodileji (a tedy nevidi problemy, co napachali). Neni to o tom, ze by byli nutne hloupi nebo nezkuseni - ale proste ted jsou uz odtrzeni od te reality. S jejich vzdelanim to nesouvisi, ale s organizaci prace uvnitr te firmy ano.

No vidíš. A já bych byl rád, kdyby naše vysoké školy produkovaly lidi, kteří mají perfektní znalost konkrétních technologií a zároveň se dokážou prosadit v podnikovém prostředí místo těch, kdo (už) jsou odtržení od reality.

Byt sef a rozumet (aspon trochu) technologii nejsou vylucujici se veci.

Ne, ale je docela vylučující se rozumět gaziliónu matematiky, perfektně rozumět konkrétní technologii a zároveň i podnikovému prostředí. Čili s jedním z toho se asi budeme muset rozloučit... Zatím se loučíme s posledním úplně a s druhým částečně. Protože to nejdůležitější na světě je to první.

Líp už ti nedokážu svůj názor přiblížit, dobrou noc.

7794

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 19. 10. 2012, 00:28:34 »

Máš pravdu, Kapitáne.

7795

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 19. 10. 2012, 00:18:27 »

Jinak, xyz, abysme si rozuměli (říkal jsem to mockrát, ale ok, pro tebe znovu): to, s čím primárně polemizuju, je tvrzení místních géniů o tom, že gazilion matematických předmětů je podmínka sine qua non pro každého vysokoškolsky vzdělaného "počítačníka".

Jasně jsem řekl, že školy se imho mění a snaží se reagovat - jenom bohužel trochu pomalu, ale to se dá pochopit. Co se pochopit nedá, je, že ti, kdo tvrdí, jak je důležité nadčasové vzdělání, ustrnuli ve svém myšlení někde deset, dvacet, v některých případech třicet let zpátky.

Za D.Ú. si formálně korektně dokaž, že z toho nijak neplyne, že by se management musel učit všude na všech školách a to ještě ke všemu povinně.

7796

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 18. 10. 2012, 23:55:30 »

Ale moc nechapu, co se tim snazis dokazat.

Proč bych se měl pořád snažit něco dokázat? Já se prostě ptám, jestli by vám tohle jako skutečně minimální základ nestačilo. Vždyť tady x-krát zaznělo "pojďme se teda podívat na něco konkrétního" - tak jsem to zkusil.

Mimochodem, myslím, že obsah těch skript se docela hodně kryje s tím, co jsem psal, že za minimální základ považuju já, proto mě to zaujalo.

7797

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 18. 10. 2012, 23:53:00 »

Mňa však zaujala iná vec: na obidvoch školách môžeš vyštudovať CS bez absolvovania managementu, práva, riadenia ľudských zdrojov či podnikovej ekonómie.

A díval ses i na společný základ všech programů? http://www.princeton.edu/ua/sections/11/

Znamená to teda, že je MIT či Princeton (v súlade s tvojou definíciou) len taký lepší učňák?

No pokud je Princeton škola v ČR, s reputací odpovídající škole v ČR a produkující lidi pro český trh, tak možná jo, nevím.

Jinak už mě to fakt nebaví, takže tě odkazuju na X předchozích příspěvků, kde jsem psal, že samozřejmě teoretičtí informatici jsou potřeba - v počtu adekvátním české republice. A že se obávám, že bysme líp udělali, kdybysme těm nejlepším se zájmem přesně o tohle dali stipendium, aby mohli vystudovat v zahraničí - třeba na tom Princetonu...

...akorát tam jsou teda povinné jenom 4 matematické předměty na 4 roky studia, tak nevím, jestli to není učňák i podle tvé definice...

No ale hlavně: nebudeme se trumfovat vymýšlenými báchorkami o škole, kterou ani jeden z nás neviděl ani z rychlíku, ne?

7798

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 18. 10. 2012, 21:41:51 »

Prolítnul jsem to a mně osobně by tam chyběla lineární algebra a základy matematické analýzy.

Neboj, oni je tam mají povinný taky, v jiných kurzech

Tady tohle mi ale přišlo jako fakt souhrn nejnutnějšího minima. Kdyby na techničtěji/praktičtěji orientovaných specializacích bylo jenom tohle, tak neřeknu ani půl slova A i napsaný je to moc pěkně, s hezkými příklady, vysvětlením. Není to jenom strohý věta-důkaz-věta-důkaz...

7799

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 18. 10. 2012, 21:03:37 »

Mám na zastánce matematiky konrétní otázku: je to, co je obsaženo v tomhle učebním materiálu Mathematics for Computer Science na Princetonu, pro informatika málo nebo tak akorát?

http://www.cs.princeton.edu/courses/archive/spr10/cos433/mathcs.pdf

A co stejnojmenný kurz na MIT?

http://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-042j-mathematics-for-computer-science-fall-2005/

7800

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 18. 10. 2012, 17:17:05 »

Programování taky nenaučím někoho, kdo na to nemá buňky (třeba nedokáže algoritmicky myslet). Jak moc naučím soft skills někoho, komu tyhle věci nejdou?

Oboje je imho jenom otázkou cviku. Někomu to půjde rychleji, někomu pomaleji, ale oboje se může naučit v podstatě kdokoliv.

Pro začátek stačí znát jednoduchá pravidla jako uvědomit si, co vlastně chci říct, vymyslet strukturu prezentace, nezabíhat do nudných detailů, jasně vypíchnout to důležité, okořenit něčím, co by mohlo posluchače zaujmout, vědět, kolik slajdů je potřeba mít na jak dlouhou prezentaci. A pak už jenom cvičit, cvičit cvičit a nebát se. Ono to žádný raketový inženýrství není, chce to jenom správně nastavit mozek (což je úplně stejný jako u toho programování).