Příspěvky

6526

Vývoj / Re:Chci se živit programováním - jak začít?

« kdy: 23. 05. 2013, 12:22:55 »

Nakolik je vůbec poptávka po těch poctivých praktických informaticích/programátorech, kteří mají nastudované fungování různých datových struktur, algoritmů (grafových a jiných) a ví, jak řešit "standardní situace"? Když to tu tak poslouchám, tak mám dojem (možná správný), že zaměstnavatelé většinou jen požadují znalost konkretní technologie (JAVA, .Net).

Nevim, jestli neni chyba vubec v tom predpokladu, ze "standardni situace" je cosi, co vyzaduje podrobnou znalost algoritmu. IT jde z pochopitelnych duvodu nezadrzitelne smerem ke komoditizaci. V nejakych osmdesatych letech byla "standardni situace" v IT psat ve Fortranu nejake algoritmy resici diferencialni rovnice... Dneska uz je typicka uloha fakt spis v nejakem tom "lepeni" uz hotovych komponent - at uz jsou to prefabrikovane jednoucelove virtualni servery, ktere se "samy" nakonfiguruji pres nejaky ten Puppet, nebo to je nejake to pospojovani ruznych funkci hotovych javovych nebo PHP frameworku. Podle me bude hrat cimdal vetsi roli nejaky druh "systemove integrace", to je proste nezadrzitelny trend.

...a je to tak dobre! Komponenty at vytvari lidi, kteri do toho fakt vidi a udelaji to fakt dobre - a ostatni at uz to dobre udelane reseni pouziji invencne pro potreby zakaznika. Tech druhych bude z principu vzdycky vic a vic nez algoritmy potrebuji dobre chapat potreby zakaznika (at uz vnitrniho nebo vnejsiho).

6527

Vývoj / Re:Chci se živit programováním - jak začít?

« kdy: 23. 05. 2013, 12:15:21 »

To neměl být průzkum. Jen jsem chtěl vědět, kdy výroky o praktické využitelnosti něčeho plynou z vlastní zkušenosti a kdy z toho dotyčný právě složil zkoušku a opakuje, co slyšel na úvodní hodině.

Aha, promin, tak to jsem spatne pochopil. Ja mam asi takovyhle odhad: nejvetsi skupinu tady tvori studenti. Ti se deli na ty, kteri jsou nadseni tim, co se ve skole uci (pac je cool kdyz nejakyma tajemnyma vzoreckama popises celou tabuli), a na ty, kteri si mysli, ze to k nicemu neni. Pak tady jsou asi tak tri, maximalne ctyri lidi, kteri jsou uz v procesu a o teorii bud trvdi, ze jim "rozsirila mysleni", nebo si matne vzpominaji, ze to jednou na neco pouzili, popripade to pouzil kolega, se kterym jednou jeli vlakem z Prahy do Brna, ale jmeno uz si nepamatuji, pac potom uz ho nikdy nevideli Pocet lidi z praxe, kteri si mysli, ze teorie je celkem zbytecna, si ted nejak nevybavuju. Minimalne ale pet: ja, Kapitan, Lenin, j, Sten.

Nejak mi tady chybi informace typu "Pracuju ve firme Spojene sroubarny a matkarny, mame tam oddeleni vyvoje, kde pracuje dvacet lidi a teorii automatu pouzivame denne - vyvijime matku, ktera se umi automaticky zasroubovat a vysroubovat. Kouknete sem .... tam je to popsane. Plus tady je prezentace .... kterou jsme meli na Foru matkaren sroubaren a nytaren na Brnenskem vystavisti loni".

6528

Vývoj / Re:Chci se živit programováním - jak začít?

« kdy: 23. 05. 2013, 11:59:12 »

Je to jen opatrnost ve vyvozování závěrů. Pokud na nejakyweb.cz bude stabilně 100 nabídek, že se hledá zubař a jen 10 nabídek, že se hledá všeobecný lékař, co to znamená? Plyne z toho, že je vhodné produkovat zubaře? Co když se ročně uvolní 1000 pozic všeobecného lékaře, ale jen 100 pozic zubaře. Jen se holt vždy zaplní tak rychle, že se to na aktuální nabídce na nejakyweb.cz neprojeví.

Predpokladas, ze mista vseobecnych lekaru se zaplnuji diky nejakemu tajnemu undergroundovemu trhu prace, ktery zubarska komora nema?

Delam si srandu - jasne, duvody muzou byt vselijake. Vsak ja jsem pro a tisickrat jsem to tady opakoval: kdokoli vi o nejakem _rozumnem_ pruzkumu, ktery by rikal, ze zamestnavatele ve velkem hledaji lidi se znalosti teoreticke informatiky, tak sem s nimi! Moc rad bych videl nejakou anketu mezi zamestnavateli v IT, kde by 70% respondentu rikalo, ze maji akutni nedostatek lidi s detailni znalosti Turingova stroje

6529

Vývoj / Re:Chci se živit programováním - jak začít?

« kdy: 23. 05. 2013, 11:39:33 »

Nejsem si jist, jestli je až tak dobré hodnotit to podle nabídky práce.

Dobre to neni, protoze v nabidkach logicky budou mainstreamove pozice, na kterych je nejvetsi fluktuace. Mas nejaka lepsi data? Tvuj navrh "napiste, co jste vyuzili" je sice hezky, ale fakt to neni moc reprezentativni pruzkum

+ dabluv advokat: jestli jsou v nabidkach mainstreamove pozice, neni to prave to, co bude delat _vetsina_ absolventu, o ktere se prave bavime?

6530

Vývoj / Re:Chci se živit programováním - jak začít?

« kdy: 23. 05. 2013, 11:36:24 »

Nehlede na to, ze to byla ironie...

ITIL je pořád jenom teorie, v mnoha ohledech odtržená od praxe (třeba vůbec nepředpokládá business aplikace, které se čas od času objevují na TheDailyWTF). Navíc je část i dost zastaralá za různými agilními praktikami. Ale jo, pokud chce někdo dělat manažera v IT, tak se mu to hodit bude. Programátor to pravděpodobně nikdy nevyužije.

Mohl bys tohle trochu rozvest? Co nepredpoklada a proc?
Zastarala? Posledni edice je z roku 2011. Agilni praktiky v managementu IT services? To je co?
Programator to primo ani vyuzivat nema - jde o management sluzeb, ne matediku vyvoje.

To jsi té matematiky moc nedělal ;-)

Coby absolvent FI myslim, ze az dost

Ale znám dva lidi, co mají z FI doktorát a získané znalosti opravdu využívají.

Myslim, ze nikdo tady neni tak hloupy, aby tvrdil, ze ty teoreticke znalosti nejsou vyuzitelne. Jenom ze pro _vetsinu_ absolventu jsou nepotrebne.

6531

Vývoj / Re:Chci se živit programováním - jak začít?

« kdy: 23. 05. 2013, 11:19:57 »

Narážím na to, že dělat závěry o tom, co je a není využitelné v praxi, na základě tří brigád je docela odvážné.

A hodnotit, co je a není využitelné v praxi na základě svých dvou tříletých pracovních zkušeností a zkušeností svých pěti kamárádů by nebylo odvážné?

Asi tak nejrozumnější běžně dostupná velká data jsou nabídky práce. A tam moc často nevidím, že by byl požadavek třeba na řešení diferenciálních rovnic    

6532

Vývoj / Re:Chci se živit programováním - jak začít?

« kdy: 23. 05. 2013, 09:32:55 »

Samozrejme jen trollujes, ale nebyl jsi to ty, kdo tu prosazoval, aby se ucil ITIL a podobne modni nesmysly? Pro cloveka z islamske spolecnosti se znalost Koranu zatracene hodi, protoze to je proste kultura, v ktere zije. Nicmene veda a matematika jsou prece jen o necem jinem, nez jen o uceni se neceho zpameti - jsou to veci, ktere se empiricky osvedcily a popisuji realny svet.

ITIL není žádný módní nesmysl. Je to na technologii nezávislý obecný (teoretický) rámec, jak abstraktně uvažovat o IT službách.

Když se naučíš myslet v ITIL, tak si tím trénuješ mozek a třeba programovat v C už se pak naučíš levou zadní.

A když se všech těch 6 nebo kolik bichlí ITILu naučíš nazpaměť, tak budeš mít takovou paměť, že se budeš divit.

Oproti obojímu je nějaká matematika hraní si na písku s 3letými dětmi.

6533

Vývoj / Re:Chci se živit programováním - jak začít?

« kdy: 23. 05. 2013, 00:31:39 »

V dobe kalkulaciek uplne neprakticka vec. Hej, lenze taky clovek ako ty, si uz neuvedomi, ze sa pri tom ucilo deti udrzanie pozornosti. Musis podla celeho procesu udrzat maximalnu pozornost. Ak pozornost stratis, musis zacat od zaciatku.. Kaslem na prakticke nasobenie cisiel v hlave. Ale naucit sa udrziat maximalnu pozornost je vlastnost na nezaplatenie a v programovani ani nehovorim..

Mám takový matný pocit, že jsem kdysi zaslechl, že v tradičních islámských školách se učí Korán nazpamět a že to je fantastické cvičení paměti.

Takže my chudáci, co jsme se Korán nazpaměť neučili, se nějakým tím světem holt budeme muset protlouct.

Hele, iwtu, a s logaritmickým pravítkem umíš?

6534

Vývoj / Re:Chci se živit programováním - jak začít?

« kdy: 22. 05. 2013, 08:09:12 »

Mne ale nyní zajímá, co lidi konkrétně v praxi dělají a co se jim k tomu hodilo - neměli by tedy odpovídat ti, co teprve studují! Třeba se zjistí, že všichni v praxi dělají překladače

Desítky českých gcc-ček to jasně dokazují

6535

Vývoj / Re:Chci se živit programováním - jak začít?

« kdy: 21. 05. 2013, 23:25:04 »

Klidně ať napíšou, ale ať předtím odpoví!

Dyť už to tady bylo tisíckrát, nemá to smysl.

6536

Vývoj / Re:Chci se živit programováním - jak začít?

« kdy: 21. 05. 2013, 21:53:25 »

Asi by bylo fajn, kdyby ti, co šli do praxe, konkrétně napsali, které předměty se jim v praxi hodily a které naopak postrádali.

To je uplne zbytecny. Kdyz napisou "neupotrebil jsem X,Y,Z", tak dostanou odpoved "Aha, ty ses jeden z tech lepicu kodu/cvicena opice/idiot/podclovek/... To jsem tady taky jednoho takovyho mel a ten ..." Jedina spravna odpoved je "X,Y,Z i FŇ pouzivam kazdy den, cili jsem jeden z vas nadlidi".

6537

Vývoj / Re:Chci se živit programováním - jak začít?

« kdy: 21. 05. 2013, 19:06:44 »

Ja sa spytam. Pouziva niekto tie rozne teorie, ak pracuje ako administrator, grafik?

To je tady vecne tema.

Jisteze pouziva! Kdyz budes programovat prekladac, tak to prece potrebujes! A jak bys bez toho asi tak chtel naprogramovat pristavani sondy na mesici?  A videl jsi nekdy prijimacky do vyzkumneho centra IBM, ktere je pravda jedine na svete a pracuji tam tri lidi? Tam se na to preci ptaji! A tam se prece chces dostat! Prece nechces delat cvicenou opici nekde v RedHatu?

atd. atd. atd. nekonecna pisnicka

6538

Vývoj / Re:Chci se živit programováním - jak začít?

« kdy: 21. 05. 2013, 18:54:01 »

Ty si z toho děláš legraci 

Trochu. Ale ne zas tak moc. K rizeni auta nepotrebujes vedet, jak je auto zkonstruovane. Musis jenom vedet, jak se pouziva - umet ridit. Rizeni s konstrukci auta trochu souvisi, ale ne nijak extremne. Kdyz se naucis vsechno o konstrukci auta, ale nikdy jsi v nem nesedel, tak proste dobre ridit nebudes.

Jasne, je super, kdyz clovek umi auto ridit i zkonstruovat. Ale tu konstrukci se naucil na ukor jinych dovednosti, treba rizeni motorky nebo letadla. Clovek, ktery by umel ridit i zkonstruovat auto, motorku i letadlo, je proste genius a ne normalni clovek.

Argumentace "umim zkonstruovat auto, takze se naucim ridit cokoli", je kravovina. Kdyz umim RIDIT auto, naucim se rychleji ridit motorku.

U vetsiny veci beznemu cloveku, ktery se konkretne touhle veci nezivi, staci
1. vubec vedet, ze to existuje
2. vedet, k cemu a jak se to pouziva
3. vedet, jake to ma zhruba vlastnosti z hlediska uzivatele (tj. napr. k cemu to neni vhodne pouzivat)
4. vedet, kam/na koho se obratit, kdyz to potrebuju opravit, upravit, rozsirit nebo postavit neco podobneho

Kdyz se nad tim zamyslis, tak presne za takovych okolnosti pouzivas drtivou vetsinu veci ve svem zivote - televizi, mobil, auto... koneckoncu treba i blbej zachod (kdo z nas vi, jaky sklon ma mit odpadni trubka? Ani takovou blbost jako zachod si vetsina z nas neumi postavit.)

6539

Vývoj / Re:Prodej vlastního softwaru

« kdy: 21. 05. 2013, 15:40:46 »

ale dokud tato diskuse neprosadí změnu textu GPL, tak prostě platí, že GPL žádné linkování nepovoluje.

Spis dokud soud nerekne, ze text GPL neumoznuje linkovani, tak nevime.

6540

Vývoj / Re:Prodej vlastního softwaru

« kdy: 21. 05. 2013, 14:15:14 »

... protože se vydráždili a teď už jedou svoje pravdy hlava nehlava, téma netéma.

Ten duvod je daleko zavaznejsi: