Příspěvky

6226

Studium a uplatnění / Re:Bc. studium FIT VUT vs FI MUNI

« kdy: 23. 09. 2013, 16:45:24 »

Ne, ani toho obvoďáka dělat nemůže. [...] Pouze jsem k jednomu srovnání doplnil informaci, že všichni lékaři mají společný šestiletý základ.

Ok, dík za doplnění. Tím se ale právě dostáváme k tomu podstatnýmu: pokud by měli ajťáci dostat nějaký společný základ, tak buď:
1. musí být podstatně kratší, aby zbyl čas na specializaci (2 roky? rok?) nebo
2. bude stejně dlouhý jako teď (min. 3 roky, někde skoro celých 5let) a pak by teda mělo následovat nějaké další formální vzdělávání nebo
3. zaměstnavatelé se budou muset smířit s tím, že k nim budou chodit nepoužitelní absolventi, které musí v podstatě od základu naučit to, co budou potřebovat, aby dělali.
4. ...anebo teda na ten společný základ úplně rezignovat.

Varianty 2 i 3 mi nepřijdou reálné/dobré, 4 nevím. Podle mě se školy pomaličku posouvají směrem k 1.

6227

Studium a uplatnění / Re:Bc. studium FIT VUT vs FI MUNI

« kdy: 23. 09. 2013, 16:19:18 »

No, asi jsem se také nevyjádřil zcela přesně. Pokud chcete skončit jako lékař (titul MUDr.), tak máte pouze jednu možnost. V tom odkazovaném seznamu je to konkrétně "M5103 M-VL Všeobecné lékařství" a je jedno, co budete v budoucnu chtít léčit.

Tohle už se tady probíralo. Absolvent všeobecného lékařství není specialista. Co může dělat? Obvoďáka? Rozhodně to není ani chururg, ani internista, ani gastroenterolog. Specialistou se stává až po dalším studiu při praxi. IT nic takového (formálně) nemá.

Nehledě na to, že ekvivalentem k MUDr. je v IT RNDr., ne Mgr.

6228

Studium a uplatnění / Re:Bc. studium FIT VUT vs FI MUNI

« kdy: 22. 09. 2013, 21:44:18 »

Zase straw man. Nema cenu se k tomu vyjadrovat.

Nepleteš si to náhodou s něčím?

Podstatou klamu je najít velmi slabý až hloupý argument, který by mohla zastávat protistrana (ale zpravidla jej nezastává). Ten demonstrativně rozcupovat na cucky a budit při tom zdání, že se všemi argumenty protistrany se lze takto snadno vypořádat.

Vzhledem k tomu, že v tom, co cituješ, jsem ti dal zapravdu, tak to asi nebude ten případ.

Jestli ti to nebylo jasné, tak polopatičtěji: pokud pod "rozumět překladačům" myslíš "vědět, jak reálné překladače fungují", tak proti tomu nic nemám. Prostě jsme si nerozuměli. Pokud jsi tím myslel i něco víc, tak je mi to jedno. Nemám křištálovou kouli a nemám chuť to z tebe tahat jak z chlupatý deky. Bývalo by mě to hodně zajímalo, ale pěti větami, jdoucímu k jádru věci a ne stylem "jsem tajemný, hádej, co myslím!"

No nic, už fakt konec mlácení prázdné slámy.

6229

Studium a uplatnění / Re:Bc. studium FIT VUT vs FI MUNI

« kdy: 22. 09. 2013, 20:59:14 »

Jsem rád, že jsme došli alespoň k jasnému závěru, že pojem "znát překladače" je tak mlhavý, že si pod ním může představit kdokoli cokoli a příště by bylo fajn se vyjadřovat konkrétněji, ať si to nemusíme týden vysvětlovat...

Pokud teda pod pojmem "znát překladače" myslíš např. "vědět, jak současná aktuální verze GCC háže věci do paměti, abych mohl líp optimalizovat", tak to asi někomu pomůže, proti tomu nic nemám. Ale nechápu, jak to souvisí s tématem, protože to tě nenaučí na žádné škole.

6230

Studium a uplatnění / Re:Bc. studium FIT VUT vs FI MUNI

« kdy: 22. 09. 2013, 20:24:07 »

Bavili jsme se tu o psani prekladacu typu GCC nebo C#. Jak jsi z toho vyvodil znalosti teorie prekladacu je mi zahadou.

Kdybys místo obecného tlachání napsal rovnou ten konkrétní příklad, tak by bylo jasno: k tomu, abych sečetl počty vojáků v jedné a druhé rotě, musím umět sčítat celá čísla.

U těch svých příkladů jsi řekl jenom A: problémy. Co konkrétně z těch překladačů teda musí člověk umět a proč, to jsi opět neřekl, a mně to teda vůbec není jasné. A to jsem tou teorií jakž takž prošel. Takže pochybuju, že to může mít jakýkoli přínos pro někoho, kdo se rozhoduje, jestli se to má učit nebo ne.

Nicméně mě to hraní si na kočku a myš už fakt nebaví, takže za mě howgh.

K řízení auta je potřeba něco vědět o váze vzduchu!

6231

Studium a uplatnění / Re:Bc. studium FIT VUT vs FI MUNI

« kdy: 22. 09. 2013, 19:16:30 »

Nicméně teda, ať nemáš potřebu mě obviňovat z nějaké manipulace nebo co, mohl bys teda uvést naprosto konkrétní a praktický příklad?

Např. tohle: mám software pro configuration management a chci mít v nějakém souboru zapsané, na jakém serveru má být co nainstalováno, jaký soubor má mít jaká práva a jaký obsah atd. atd. Prostě klasický DSL pro tuhle doménu.

Co podle tebe musím vědět o překladačích, abych takový DSL uměl zkonstruovat a ve svém softwaru parsovat?

Plus bych fakt rát viděl ten příklad, co konkrétně musím o překladačích vědět, abych mohl pochopit nějaké (jaké konkrétně?) pasáže C, C++. Když už jsi mě obvinil z manipulace, ukaž, že ty nemanipuluješ, neplácáš do vody, ale rád ukážeš příklad toho, co jsi tvrdil, že existuje. Dík.

6232

Studium a uplatnění / Re:Bc. studium FIT VUT vs FI MUNI

« kdy: 22. 09. 2013, 19:09:39 »

A k tomu, abych tohle použil, vůbec nemusím znám nějaké důkazy

5. Tvrdi to snad nekdo?

Aha, tak to se asi bavíme o kole a o voze. Můj názor je, že k řešení 99% problémů reálného světa, které se nějak týkají parsování, stačí vědět, jak použít existující nástroje, a velmi velmi povrchně znát teorii (tj. v podstatě jenom vědět, že existují nějaké druhy jazyků a jak musí být jazyk konstruován, aby spadl do patřičné skupiny).

Reagoval jsem na tohle:

Vzdy na tomto fore zacnu vsetci obhajovat pisanie kompilatorov a ake je to dolezite vediet. [...] A kolko ludi z FI alebo FIT pise kompilatory, ale ozajstne ako je gcc alebo kompilator na C#? z 300 tak 3?

Proc musi lidi psat rovnou prekladace typu GCC? V rade situaci je dobre mit k dispozici nejaky DSL, napr. konfigurace, skriptovani, dotazovani nad podivne strukturovanymi daty, atd. K tomu se znalost prekladacu docela hodi. A pokud chce clovek byt opravdu dobry v jazycich typu C, C++ chte nechte musi znat i to, jak se program preklada, protoze bez toho nektere veci pobere jen stezi.

Otázka teda je, co jsi myslel "znalostí překladačů". Já jsem si pod to doplnil "znalost důkazů z oblasti teorie překladačů". Pokud jsi to myslel tak, že k těm zmíněným věcem stačí:
1. vědět, že existuje Chomského hierarchie
2. umět určit, jaký jazyk kam patří (ne formálně, ale prakticky)
3. vědět, že překládání má nějaké fáze (tokenizace, parsing, constraints)
...tak to ano, to pak nejsme ve sporu.

6233

Studium a uplatnění / Re:Bc. studium FIT VUT vs FI MUNI

« kdy: 22. 09. 2013, 17:14:44 »

Proc musi lidi psat rovnou prekladace typu GCC? V rade situaci je dobre mit k dispozici nejaky DSL, napr. konfigurace, skriptovani, dotazovani nad podivne strukturovanymi daty, atd. K tomu se znalost prekladacu docela hodi.

K tomu je naopak znalost teorie překladačů naprosto zbytečná. Pro 90% případů nemá smysl vymýšlet kolo a je dobré použít existující standardy (XML, YAML apod.). Pokud to nechci, dalších X% případů vyřeším nějakým tím generátorem parserů. A pokud náhodou bych se trefil do toho zbytku, je vhodné použít jazyk, který to elegantně podporuje (Lisp, Erlang apod.) a jsou v něm k tomu patřičné nástroje (http://erlang.org/doc/man/yecc.html).

A k tomu, abych tohle použil, vůbec nemusím znám nějaké důkazy. Stačí mi povrchní znalost teorie (Chomského hierarchie) a znalost toho, jak se ty nástroje používají.

Počet situací, kde bych si s tím nevystačil a fakt potřeboval umět něco v téhle oblasti dokazovat, bych viděl tak na zlomek procent, ne-li úplně nulu.

A pokud chce clovek byt opravdu dobry v jazycich typu C, C++ chte nechte musi znat i to, jak se program preklada, protoze bez toho nektere veci pobere jen stezi.

Byl by příklad nějaké věci, kterou bych nepobral, kdybych třeba neznal ani tak základní věc jako je pumping lemma? ("nepobral" = nějak výrazně by mi to stížilo pochopení C, C++)

6234

Studium a uplatnění / Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft

« kdy: 21. 09. 2013, 00:06:00 »

Zdovolením nikdo netuší kam to relayuje. Už jsem viděl všelijaké bastly a předávání třeba přes tři smtp relaye, takže bych toto nebral za směrodatné.

Neměj péči. http://www.fi.muni.cz/tech/unix/dorucovani.xhtml

Kód: [Vybrat]

[anxur ~] host mail.fi.muni.cz
mail.fi.muni.cz is an alias for anxur.fi.muni.cz.
[anxur ~] uname -a
Linux anxur.fi.muni.cz 2.6.32-279.14.1.el6.x86_64 #1 SMP Mon Oct 15 13:44:51 EDT 2012 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux

(to je teda fakultní pošta)

6235

Studium a uplatnění / Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft

« kdy: 20. 09. 2013, 22:56:28 »

Já bych se raději držel tematiky tohodle serveru, takže:

Kód: [Vybrat]

telnet relay.muni.cz 25
Trying 147.251.4.35...
Connected to relay.muni.cz.
Escape character is '^]'.
h220 relay2.muni.cz ESMTP Sendmail 8.14.3/8.14.3/Debian-9.4;

6236

Studium a uplatnění / Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft

« kdy: 20. 09. 2013, 22:40:58 »

Hezky vytrhls vetu z kontextu. Palec nahoru. A na UVT opravdu zajistuji chod mail serveru dva studenti?

Dva studenti určitě ne, ale nevidím důvod, proč by správu nemohli dělat studenti zčásti a učitelé tomu šéfovat. Úplně ideální by bylo, kdyby to bylo pojatý jako povinná praxe, ale to je asi moc sci-fi.

Pokud má pokrývač na vlastním baráku dodrbanou střechu, tak já bych si ho teda určitě nenajal.

6237

Studium a uplatnění / Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft

« kdy: 20. 09. 2013, 22:34:27 »

Ještě pro Kubu: centrální ÚVT (měl jsem tam překlep) se celkem má co otáčet:
http://www.muni.cz/ics/services/files/katalog_sluzeb_technicke.pdf

A fakultní CVT má zas na starosti mimo jiné pokud vím právě ten celouniverzitní IS. Málo lidí tam rozhodně není:
http://goo.gl/BgcvMb - hodně z nich učí a celému tomu šéfuje taky učitel.

6238

Studium a uplatnění / Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft

« kdy: 20. 09. 2013, 22:23:21 »

Odhaduji, že po přihlášení se to však zpět přesměruje na outlook.com.

Ok, bavme se tedy o našich odhadech něčeho, o čem nic nevíme. To bude prima páteční zábava.

6239

Studium a uplatnění / Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft

« kdy: 20. 09. 2013, 22:22:25 »

Jen ze zvědavosti, na FI ale celouniverzitní mail nemáte, ne? U nás si třeba naše katedra mailserver provozovala sama.

Máme celouniverzitní a na FI i fakultní (jak to mají jiné fakulty, to nevím). Celouniverzitní máme i poněkud složitější věci, např. celouniverzitní informační systém ( http://is.muni.cz/ ) a např. velkou celouniverzitní počítačovou učebnu, která je taky autentizovaná centrálně. Kromě toho různé pičičmundy typu autentizovaná wifi, agenda pro zaměstnance a tak. Je toho dost a všechno je centrálně autentizované.

Na fakultním CVT na FI běžně pracovali studenti. Jak je to teď to nevím, kolem organizace správy (centrální) infrastruktury byly velké boje a nevím, jaká koncepce nakonec zvítězila a jestli to postihlo i fakultní CVT. Každopádně centrální univerzitní CVT bylo s FI personálně propojené (což byla jedna z věcí, která byla právě příčinou toho sporu).

6240

Studium a uplatnění / Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft

« kdy: 20. 09. 2013, 21:53:59 »

Tim, ze se jedna o velkou statni organizaci, jsou vsude nastavena podivna pravidla, zejmena, co se tyce rozhodovani, vyberovych rizeni, atd. Takze nejde rict, na spravu mail servru si ted najmeme dva studenty, protoze jsou opravdu dobri.

Zajímavé je, že na FI to jde. Asi není státní nebo není velká