5851
Odkladiště / Re:Bitcoin mining
« kdy: 14. 12. 2013, 19:51:52 »Vidite, a ja nemam ziadne vyuzitie pre Paypal. Je to dovod preco by nemal existovat?Ne, není. Stejně jako nikdo netvrdil, že by neměl existovat btc.
Zobrazit příspěvky
Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.
5852
Odkladiště / Re:Bitcoin mining
« kdy: 14. 12. 2013, 18:59:01 »tak by ste nemali hovorit s tym zacinatNevím, s čím jsem začal. Slušně jsem se zeptal, k čemu by mi BTC mohl být dobrý. Já pro něj totiž žádné využití nemám. S Paypalem jsem naprosto spokojený.
5853
Odkladiště / Re:Bitcoin mining
« kdy: 14. 12. 2013, 16:30:31 »Jasne, podla mna placate nezmysly ako napriklad, ze "deflacia je zlo". Ste jednoducho skocili na lep socialnemu inzinierstvu.Ne. A o diskusi tímhle tónem nemám zájem.
Chceli ste to pocut?
5854
Odkladiště / Re:Bitcoin mining
« kdy: 14. 12. 2013, 11:05:46 »kde smerovalo toto podrypnutie?Nešlo o žádné rýpnutí, vážně mě to zajímá. Já osobně totiž žádné problémy s normální měnou nemám. Z Číny nakupuju běžně přes PayPal, což je okamžitá transakce, nemusím čekat půl hodiny na její potvrzení, poplatky jsou rozumné, bezpečnost špičková, vláda mi do těch transakcí nijak neingeruje, takže nevím, proč bych se měl snažit o to, aby o nich nevěděla, a navíc mám v ceně pojištění proti podvodu. Takže pro mě je PayPal naprosto v pohodě, proto se ptám, co by mi BTC přinesl.
Jinak, o té "strašlivé" manipulaci centrální banky jsme už mluvili a btw, v širším kontextu vypadá takhle:
https://plus.google.com/109540561880466469418/posts/CirK5TusYyw
Ulohou spekulantov celkovo je vyrovnat cenove rozdiely.Jaké cenové rozdíly vyrovnává někdo, kdo nepřiměřeně nadceňuje nějaký statek? (čti: vytváří bublinu) Jaké cenové rozdíly vyrovnávali spekulanti v době dotcomové nebo hypoteční bubliny?
Co naprikla velkost blokchainu?No ano, to jsou (až na to poslední) parametry.
Moznost vystopovat vsetky transakcie do historie?
Tak isto ma zadrotovanu prilis velku granularitu.
Co sa udeje z BTC ku ktorym sa stratil kluc?
To je puhe konstatovanie faktu, ze "elity" skusaju na bezny "plebs" teoriu "vyssieho dobra".Nemysl. Když tvrdím, že slazený jogurt je zlo, tak bych to měl něčím doložit, jinak jenom plácám do větru.
Az na peniaze v pancuche, az na Cyprus, az na 1953ty rok,...To si trochu protiřečí, ne? V první větě říkáš, že BTC je super, protože o něm nikdo nemůže rozhodovat a ve druhé, že klidně může rozhodovat stejně jako o fiat měně.
V pripade zlomenie BTC mozte zrovna tak zmrazit blockchain, ako to popisujete pre banky.
5855
Odkladiště / Re:Bitcoin mining
« kdy: 13. 12. 2013, 15:14:31 »A pokud nekdo (odbornik => elita) prijde na novy zbusob tezeni a misto za 10 let budou vsechny *coiny vytezeny za 10 mesicu? To by take s celym systemem otraslo zbusobem, ze by z toho bezny lid nespal...Což o to, tohle riziko asi až tak velké není. Větší problém bych viděl v tom, že vlastnictví peněz se prokazuje jenom a pouze (!) vlastnictvím soukromého klíče. Pokud by někdo dokázal v rozumně malém čase z veřejného klíče odvodit soukromý, tak okrade úplně kohokoli a nedá se proti tomu vůbec nic dělat (!!!)
Tuhle slabinu klasické bankovnictví nemá. I kdyby někdo dokázal bankovní systémy nabourat, tak se to prostě rychle zjistí, (úplně selsky řečeno) banky přejdou do offline režimu a přinejhorším se třeba řekne, že transakce za poslední dva dny se stornují. Ne že by to nebyl obrovský průser, ale není to konec systému - nikdo totiž o žádné peníze nepřijde. Jenže tohle u BTC nejde, protože právě nikdo neví, čí které peníze jsou a vlastnictví se prokazuje jenom tím soukromým klíčem. To je mj. jeden z důvodů, proč si myslím, že lidi jsou přirozeně ochotnější věřit jedné kontrolovatelné a dobře fungující instituci než jakémusi neregulovatelnému, nepostižitelnému "cloudu", který dělá cosi, čemu nerozumím.
On ten problem neni v technickem reseni. To zpozdeni je tam schvalne. Jak jinak nez ze zistneho duvodu.Jde o to, že kryptoměny by mohly vytvořit konkurenční tlak, aby tohle banky nedělaly. Aby si prostě spočítaly, že je pro ně výhodnější poskytnout převod srovnatelně rychlý s kryptoměnami, i za cenu toho, že o tuhle možnost snadného přivýdělku přijdou.
5856
Odkladiště / Re:Bitcoin mining
« kdy: 13. 12. 2013, 14:00:16 »Bictoin nie je odpoved na nejaku zakladnu otazku vesmiru. Je to odpoved problemy sucasnych mien z pohladu "plebsu".Můžu poprosit v krátkosti (stačí v bodech) uvést ty problémy současných měn, na které btc odpovídá?
To, ze je to v sucasnosti hracka pre geekov je len docasna zalezitost.Právěže už není. Teď je to hračka spekulantů, v tom je ten problém. Dokud to byla hračka geeků, bylo to ještě dobré a mohlo to relativně dobře fungovat.
Su dve moznosti: bud sa doladia technicke detaily a stane sa to vecou s ktorou pracuje "bezny lud" (nie je dovod aby detailne chapali co sa deje na pozadi). Alebo to umrie ako neuspesna hracka s inym *coinom ktory technicke detaily doladi.Jaké přesně technické detaily by se měly vylaďovat? Technicky je to podle mě celkem bez problémů (až na nějaké parametry jako třeba rychlost potvrzování apod.)
Povodnym prispevkom som myslel prave to, ze ked budem mat laicku penazenku na pouzivanie *coinu, tak ta bude plnePozor, v téhle argumentaci, která se objevuje pořád dokola, je zásadní problém: nesamozřejmý předpoklad, že nikým neovládaná měna funguje líp než někým ovládaná měna. Můžu mít třeba takovouhle selskou úvahu:
nezavisla na nejakej centralnej banky, tuzbach politikov atd. Nebude moct prist CNB a jednym vyhlasenim ma obrat o 10%. (tot priklad z nedavnej minulosti)
1. trhy mají cyklickou povahu a periodicky na nich vznikají bubliny
2. vznikání bublin je inherentní vlastností trhů a bude existovat vždycky
3. centrální banka je schopná bubliny detekovat, ve stádiu expanze růst trochu přibrzdit zdražením peněz a naopak zbrzdit i prasknutí bubliny
A pak jsou tady klasické argumenty, že mírná předvídatelná inflace podporuje investování a spotřebu, zatímco deflace způsobuje stagnaci atd. atd. Prostě hypotéza "centrální banka = zlo, neregulovaná měna = dobro" je jenom hypotéza, kterou je potřeba něčím vyfutrovat.
5857
Odkladiště / Re:Bitcoin mining
« kdy: 13. 12. 2013, 12:26:28 »Jak pises, tak naroky vysoke nejsou, ale:Nepotřebuješ. Stačí umět nainstalovat program a spustit. Je to stejné jakože žádné vzdělání nepotřebují script kiddies.
- stale potrebujes mit nejake IT vzdelani
- potrebujes mit prostredky na investovani do grafickych karet ci jineho HWTo ano, ale to má kde kdo. Jedna karta jsou jednotky tisíc.
- potrebujes mit schopnost si logicky/ekonomicky spocitat, jestli se to vyplatiJak píšeš níž, oni si to zjevně spočítat nedokážou, pokud platí, že nastupují s grafárnami na ASIC trh
Spíš bych ale řekl, že to neplatí, protože velmi rychle zjistí v praxi, že se to nevyplatí, takže přesedlají na LiteCoin. Tam to chvíli jede, pak se objeví ASICy na LiteCoin, tak se přesedlá jinam. Klasický princip letadla, který se dřív nebo později musí zhroutit.Podle mě tady v podstatě žádné výpočty návratnosti ani udělat nejdou - jediné, co víš s rozumnou přesností, je současná výnosnost a současné náklady na hw a energii. Jelikož kurz za půl roku může být naprosto kdekoli, nemá moc smysl něco počítat - je to prostě čistá spekulace na to, že cena poroste. Nic víc se dělat nedá, žádné racionální rozhodnutí tady z principu padnout nemůže.
Vypusti se fama, plebs zacne prodavat, elita levne nakoupi, pak se vypusti informace, ze fama byla nepravdiva a plebs zacne od elity nakupovat ty bitcoiny co prave sam prodal - jen draz.V podstatě neříkáš nic jiného, než že elity jsou schopny manipulovat s masami. No, do nějaké míry určitě jo. Ale zas tak černobílé to není. Masy se občas chovají docela nevyzpytatelně a ty nástroje manipulace taky mají jenom nějakou omezenou úspěšnost. Ani takovým gigantům jako Microsoft nebo Nokia se to nemusí podařit
No a pokud plebs necha bitcoin padnout, elita prijde opet s necim novym... A tak porad dokola.
5858
Odkladiště / Re:Bitcoin mining
« kdy: 13. 12. 2013, 11:49:49 »Staci se podivat, jak si hackeri (take odbornici a elita) pohravaji s vykradanim burz a uschoven --> a co na to ten plebs? Nic. Ma proste smulu. Nic s tim neudela... To same s tezenim: pochybuji, ze nekdo z plebsu si zacne na internetu shanet specialni tezebni zarizeni (jelikoz normalni pocitac = CPU/GPU uz se nevyplati) a pocitat si, jestli se mu to vyplati. Takze i tezba je v rukou "elity".Tak tady zase nesouhlasím já. Nebo se možná lišíme v tom, co si představujeme pod pojmem "elita". Stačí se podívat na fóra těžařů - žádná elita se tam nepohybuje, naopak jsou tam naprosto začátečnické dotazy. Všiml jsem si, že ani ti největší těžební magnáti zjevně úplně do detailů princip nechápou (např. nedokážou posoudit, co přesně by mohl nabourat příchod kvantového počítání). Průměrný těžební magnát ví, jaká grafika má nejlepší poměr cena/výkon, jak je nejlepší ji zapojit a chladit, jaké ma nejčastěji hw závady, jaký soft si má kde stáhnout a s jakými volbami ho spustit. Plus základní princip fungování mining poolů. To je vše. Víc nepotřebuje.
Jakýkoli lhce pokročilý uživatel počítače může investovat peníze do grafik, spustit software a těžit v nějakém poolu. Žádnou elitou být nemusí.
IMHO plebs nikdy takoveto veci ve svych rukou mit nebude a ani nemuze. Nadprumerni jedinci vzdy najdou zpusob, jak jejich (inteligencni) vyhody vyuzit/zneuzit ve vlastni prospech a plebs bude vzdy jen prostredek jak toho dosahnou.S tímhle bych taky polemizoval. Čím víc nad kryptoměnami přemýšlím, tím víc docházím k názoru, že jejich největší slabina je právě to, že vznikly v komunitě geeků - je to prostě technokratické řešení. Technicky slušně promyšlené (jak z hlediska IT, tak z hlediska "technokratické ekonomie"), ale se zásadními slabinami sociologickými. O tom, jestli se kryptoměny v současné podobě ujmou nebo ne, nakonec rozhodne právě ten "plebs" - tím, jestli bude ochotný kryptoměny masově používat. V tom Macháčkově panoptiku (které je jinak naprosto tragické - je tam spousta nepravd) je jedna pasáž, která imho výborně vystihuje největší slabinu:
s rostoucím počtem uživatelů poroste počet těch, kteří nebudou schopni rozlišit dobře podanou fámu od skutečnosti. Run pak povede ke kolapsu hodnoty, kolapsu měny a možná i kolapsu důvěry v digitální měny obecně.
Asi nejvíc pravděpodobný scénář mi přijde takový, že kryptoměny ukážou veřejnosti, že dneska je technicky možné dělat levné a rychlé transakce - banky už těžko budou vysvětlovat, že platba podaná v pátek dorazí až v pondělí a že standardní platba do sousedního státu stojí pětistovku... Takže zlepší svoje služby, kryptoměny tím ztratí transakční sexappeal a jako uchovatel hodnoty ztratí důvěru, protože se budou masově krást. Takže se v současné podobě neujmou, ale nějakým způsobem pozmění bankovnictví.
5859
Odkladiště / Re:Bitcoin mining
« kdy: 13. 12. 2013, 11:08:12 »Už tady z diskutujících někdy někdo nějaký bitcoin, nebo část vytěžil jak a v jaké době?Já jsem si ze zájmu zkusil těžbu PrimeCoinu, abych si to zkusil na vlastní hardware
a líp to celý pochopil.PrimeCoin je pro mě zajímavější tím, že:
1. se dá těžit na CPU, bez jakéhokoli specialního hw
2. těžba spočívá v hldání prvočísel se zajímavými matematickými vlastnostmi, takže vytěžená čísla mají i jakoustakous hodnotu (vědeckou)
Každopádně za normálních podmínek s normálním počítačem to za současných cen nepokryje ani cenu spálené elektřiny. Plus čím víc kryptoměn bude, tím menší je šance na úspěch kterékoli z nich. Když už je princip dobře známý, je snadný vytvořit jeho klon s trochu pozměněnými vlastnostmi a začít ho propagovat - což je princip přesně stejný jako snažit se přesvědčit lidi, aby začali platit třeba těma špinavýma ponožkama...
5860
Odkladiště / Re:Bitcoin mining
« kdy: 13. 12. 2013, 10:59:34 »Zbytocne amaterska, hlupa a arogantna reakcia na trivialitu. Predrecnik ma dokonca zo svojho uhla pohladu pravdu a tu ziadnen Samuelson nevyvracia, naopak explicitne to narodne banky vyuzivaju ci cieleni inflacie. Len ocakavany efekt (znehodnotenie uspor populacie o prislusnu pozicku) priamociaro nenastava.Reagoval jsem na to, na co jsem reagoval:
1. Ked si vezmes pozicku - banka by mala mat 10% sumy, ktoru poziciava, zvysok si zoberie z centralnej banky
2. ty mas splatit dvojnasobok...cize 100% penazi mas pridat do systemu
Napsal jsem přece v poslední reakci jasně, že v principu je ta poučka je správně, akorát si Rado špatně vysvětluje ten mechanismus, kterým to funguje a na těch dvou citovaných větách je to celkem jasně vidět.
Ked pocet ludi narastie na dvojnasobok, tak bez znehodnotenia uspor si moze "niekto" prilepsit tym, ze vypusti do obehu 100% sucasneho objemu penazi. (samozrejme funguje to aj naopak, takze to nie je az taka uzasna zlata bana ako to na prvy pohlad vyzera)Především tohle není nějaká tragická magická událost, ale neustále se to děje - s každou půjčkou z banky se objem peněz zvyšuje a s každým splacením dluhu se snižuje. Proto jsem psal, že je prostě potřeba rozumět procesu tvorby peněz a hlavně multiplikaci vkladů.
Docela dobře je to vysvětlené tady: http://www.euroekonom.cz/ekonomie-clanky.php?type=lekce14
5861
Odkladiště / Re:Bitcoin mining
« kdy: 13. 12. 2013, 01:37:59 »ked jednu knihu precitaju 10 kazdy ju pochopi inak...vsimne si ine veci, ktore povazuje za podstatne....a diskusia je o tom aby si ludia navzajom vydiskutovali tieto veci...Nejsem vůbec proti diskusi, naopak! Pojďme diskutovat! Můžeme se bavit o tom, co si myslíme, že je na btc zajímavé, čím se liší od fiat money, proč si myslíme, že je to budoucnost, nebo proč si to nemyslíme.
Akorát se prostě nedá začít tím, že přijde automechanik na onkologii, vysvětlí všem, že rakovina vzniká únavou očního nervu a když je upozorněn, že se mýlí, řekne, že když si učebnici anatomie přečte 10 lidí, každý ji pochopí jinak.
Diskuse vyžaduje respekt k faktům. Pokud fakta programově nehodlám respektovat, pak to není diskuse ale blábolení a halucinace.
ja som napisal svoj nazorFungování bankovního systému ale není otázka názoru. Není možný mít názor na to, jestli voda teče nahoru nebo dolů. Aspoň ne mimo zdi psychiatrické léčebny a nálevny 4. cenové.
a pekne som vas poziadal aby ste mi vysvetlili resp. odpovedali na veci ktorym nechapem v jednoduchosti....ono odkazat na zdroje viem aj ja...ale o tom diskusia nie je...O tom právěže diskuse je. Řeknu svůj názor, předložím argumenty, jak jsem na to přišel, a zdroje relevantních faktů.
Jestli tou otázkou myslíš tohle:
Co je pointa tak ak sa vytlaci miliarda, vsetky v obehu pridu o tuto hodnotu...alebo sa mylim ak ano, poprosim vysvetlenietak se omlouvám, ona trochu zapadla v tom ostatním...
Prvně bych si uvědomil, že ekonomie je společenská věda. Takže i když třeba tvrdí, že zná nějaké zákony tvrdosti fyzikálních zákonů, bral bych to s rezervou. Za druhé: ekonomové mají krásnou magickou formulku "ceteris paribus" - tj. "aniž se cokoli ostatního změní". Prostě změním jenom jednu veličinu a nic jiného a koukám, co se stane. Problém je, že takové podmínky ve skutečnosti nikdy nejsou, protože v reálných ekonomikách se mění furt všecho.
Takže ceteris paribus abraka dabra, cos napsal, to je pravda. Ale je nejspíš trochu složitější, než jenom tohle. Když se coby neekonom pustím na tenký led něčeho, čemu moc nerozumím, myslím, že by např. celkem klidně stačilo, aby se zároveň s tím tisknutím miliardy snižoval objem půjček nebo zpomalovala rychlost oběhu peněz a k žádnému snižování hodnoty nedojde. Ale rád se necham opravit, pokud se tady nějaký ekonom vyskytne
Pak je taky pro mě osobně otázka, co to vlastně ta hodnota peněz je. Je to kupní síla? Ok. Potom v případě, že vyhoří v Asii nějaká továrna na RAMky a já jako správný ajťák RAMky snídám, obědvám, večeřím a v noci se jima přikrývám, tak reálně z mého pohledu moje úspory ztratily hodnotu, protože ty RAMky jsou prostě najednou dražší. A žádný zásah centrální banky jsem k tomu vůbec nepotřeboval. Moje peníze prostě v mých očích ztratily hodotu, protože si za ně nemůžu koupit to, co jsem si za ně mohl koupit včera. A to jenom kvůli tomu, že nějakej trouba v Asii zakopl o svářečku.
TL;DR: je to prostě haluz s těma prachama no, s jednovětými "vysvětleními" si asi nevystačíme...
5862
Odkladiště / Re:Bitcoin mining
« kdy: 12. 12. 2013, 22:16:55 »Na zaklade coho si presvedceny o tom ze mas pravdu?Nemám potřebu ti nic dokazovat. Odkázal jsem tě na literaturu, což je asi tak všechno, co pro tebe můžu udělat.
5863
Odkladiště / Re:Bitcoin mining
« kdy: 12. 12. 2013, 21:48:38 »Odkazovanie na zdroje, utocenie a urazky...krasny to obraz vášA jak bysme ti asi tak měli říct, že to, co píšeš, je prostě kravina a takhle to prostě nefunguje?
Být tebou bych se spíš zamýšlel nad tím, jestli by ses neměl omluvit za to, že tady děláš velkolepé soudy a přitom vůbec nevíš, jak ta věc funguje.
5864
Odkladiště / Re:Bitcoin mining
« kdy: 12. 12. 2013, 21:32:29 »Když už tu tvrdíš ten nesmysl, tak se aspoň nauč napsat jeho jméno.Jméno bylo tak jediný, co má správně, takže za to bych ho netepal
Každopádně mi to ale silně připomnělo tenhle báječný film z jiné dimenze: http://www.fffilm.name/2013/09/recenze-krehka-identita-krehka-identita.html
5865
Odkladiště / Re:Bitcoin mining
« kdy: 12. 12. 2013, 21:04:32 »Ked si vezmes pozicku - banka by mala mat 10% sumy, ktoru poziciava, zvysok si zoberie z centralnej banky...ty mas splatit dvojnasobok...cize 100% penazi mas pridat do systemu - teda vznikli fiktivne.....No a takhle to právě vůbec není. Doporučuju si to nastudovat v jakékoliv učebnici základů makroekonomie. V klasice - Samuelsonovi - je na to pěkná a velice srozumitelná kapitolka, která ti pomůže to pochopit od základů. Česká Wiki v tomhle případě nepomůže, protože je příliš stručná a jenom by sis na tom guláši, co máš, postavil ještě větší guláš. Hledání na netu v čeětině taky nevím, jestli pomůže. Spíš ne. Článků, které by bankovní systém vysvětlovaly opravdu dobře a od základů a zároveň srozumitelně, je minimum.
Hledej v učebnicích vysvětlení pojmů bankovnictví částečných rezerv, peněžní multiplikátor, tvorba peněz, měnové báze.
