Zobrazit příspěvky

Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.


Příspěvky - Mirek Prýmek

Stran: 1 ... 38 39 [40] 41 42 ... 618
586
/dev/null / Re:Kam schovat peníze před inflací?
« kdy: 31. 05. 2020, 08:35:53 »
Jak říkal @Karlosek, za 3Kg1 zlata sis mohl postavit barák2. Dnes, před třiceti lety, před sto lety, před dvěmi sty lety.
Tak ne, ani tohle zřejmě není pravda: http://danielamerman.com/va/GHratio.html

Všimni si té škály: maximum je víc než pětinásobek minima.

587
/dev/null / Re:Kam schovat peníze před inflací?
« kdy: 31. 05. 2020, 00:52:19 »
Jakýsi velký investor (Buffett?) prý říkal něco ve smyslu "složitě se to vykope ze země, udělají se z toho cihly a ty se pak dají do trezoru opět v zemi - jaký to dává ekonomický smysl?!"
Tak jo, nejspíš to byl on: https://quoteinvestigator.com/2013/05/25/bury-gold/

588
/dev/null / Re:Kam schovat peníze před inflací?
« kdy: 31. 05. 2020, 00:38:46 »
Ee, to je blbost. Ještě musím započítat, za jak dlouho ta kráva vyroste, kolik jich potřebuju, no, evidentně je to složitější.
Hlavně je to principielně zcela pomýlená úvaha :)

No nic, jdu radši spát, dobrou :)

589
/dev/null / Re:Kam schovat peníze před inflací?
« kdy: 31. 05. 2020, 00:34:32 »
A protože vím, že toho zlata je tolik a tolik, tak se to prostě nějak podělí. Kolik, to nevím, ale určitě to nebude "dohodou", ale spíše "tak si to zlato nech, a vyměním ti ji za ...", protože bude existovat povědomí, kolik toho zlata je.
Ale to je úplně jedno, že se ví, kolik toho zlata je. Pointa je v tom, že neexistuje žádný poměr kráva:zlato, který by dával smysl.

Poměr dvě kozy na jednu krávu asi dává tak nějak plus minus smysl, protože z dvou koz budeš mít zhruba tak stejný užitek.

Jaký by ale měl být poměr ke zlatu? Budu mít stejný užitek z gramu nebo kila? Nejde to určit. Protože ze zlata prostě žádný užitek není. Jakýsi velký investor (Buffett?) prý říkal něco ve smyslu "složitě se to vykope ze země, udělají se z toho cihly a ty se pak dají do trezoru opět v zemi - jaký to dává ekonomický smysl?!"

BTW, na wiki jsem se teď dočetl:

To take an extreme example [of price volatility], while a dollar invested in bonds in 1801 would be worth nearly a thousand dollars by 1998, a dollar invested in stocks that same year would be worth more than half a million dollars in real terms. Meanwhile, a dollar invested in gold in 1801 would by 1998 be worth just 78 cents.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_as_an_investment

590
/dev/null / Re:Kam schovat peníze před inflací?
« kdy: 31. 05. 2020, 00:19:03 »
Takže jediné co mění hodnotu jsou ty krávy - fixuju podle nejstabilnějšího prvku.
No, to už ses dostal k úplné absurditě: hodnota zlata je stabilní, protože nic stabilnějšího není :)

591
/dev/null / Re:Kam schovat peníze před inflací?
« kdy: 31. 05. 2020, 00:13:55 »
Těch 1500 krav to prostě nebude. Množství zlata a množství krav přesně určí3, jakou to bude mít hodnotu.
Pokud (pořád to ještě nevím - nedaří se mi najít hodnověrný zdroj) by to bylo relativně stabilní množství krav, tak to je pořád (podle mého názoru) historická nahodilost (aka kontingentní faktum). Nedá se totiž mj. říct, že by na jednoho člověka bylo "rozumné" množství zlata třeba půl kila. Zatímco u rajčat se to říct dá: tuna rajčat na jednoho člověka na měsíc je zjevně moc :)

Jak říkal @Karlosek, za 3Kg1 zlata sis mohl postavit barák2. Dnes, před třiceti lety, před sto lety, před dvěmi sty lety.
Jak říkám, tohle nerozporuju.

592
/dev/null / Re:Kam schovat peníze před inflací?
« kdy: 30. 05. 2020, 23:42:22 »
to platí o každém platidle používaném v mezinárodním obchodu
Ano. Ale ne o každém investičním nástroji.

593
/dev/null / Re:Kam schovat peníze před inflací?
« kdy: 30. 05. 2020, 23:39:34 »
Hodnota zlata byla, a IMHO stále je, definována poptávkou, která je založena na spolehnutí se "kdyžtak to vždycky mohu prodat".
To je přesně to, co říkám. Prodat totiž chceš za vyšší nebo alespoň stejnou cenu (ne nominální, ale reálnou). Takže přesněji to zní "spekuluju na to, že to kdyžtak kdykoli prodám stejně nebo dráž".

Netvrdím, že tam nemůže být žádná spekulace, ale bude to spíše okrajová záležitost. To třeba různé akcie a podobné věci, tam o tu spekulaci růstu skutečně jde především.
Tady si nerozumíme. Spekulací je samozřejmě v ekonomice cokoli. Když zakládáš firmu, tak spekuluješ na to, že vyděláš atd. Já mluvím o něčem jiným: jsou věci, které mají nějaký fundament, který je nějak vyčíslitelný (např. "200Kč za litr"). A jsou věci, které žádný takový fundament nemají (BTC může stát klidně $2 jako $2M - záleží čistě na tom, jak se lidi rozhodnou). Ty první jsou fundament+spekulace (typicky na budoucnost firmy, odvětví apod.). Ty druhý jsou jenom čístá spekulace.

Já tvrdím (a samozřejmě s mým názorem si můžeš cokoliv), že naopak všechny ty měny, akcie, dluhopisy etc, se dají dobře počítat právě kvůli takovým komoditám jako je zlato.
To je nesmysl. Cena firem se dá počítat celkem dobře. Valuace firem je denní chleba účetních a investorů. Prostě se vezme zisk před zdaněním, vynásobí se to nějakou magickou konstantou, přičte se k tomu třeba ještě hodnota majetku a jánevímcovšechno a je to. No big deal ;) Akcie pak nejsou nic jinýho, než pidipodíl na firmě (na což se bohužel dneska trochu zapomíná...)

Právě proto, že zlato si táhne tu historickou zkušenost, a že je dobře spočitatelný - a tak jsou výborně stabilní. Přirovnal bych to trochu k zákonu trhu verzus centrální plánování. Určitě by se dala najít nějaká metrika, jak spočítat univerzální cenovou hladinu (pokud tě něco napadá, docela by mě to zajímalo) - ale cena zlata funguje tak nějak přirozeně a sama (stejně jako zákon trhu).
Zas tak detailní informace nemám, právě proto, že mě zlato nikdy nezajímalo z těch "filosofických" příčin. Historickou zkušenost a v jejím důsledku nějaké zastabilizování na nějaké relativně konstantní střední ceně (třeba sto padesát krav za unci) ale asi bude, to není nic proti tomu, co říkám. Já totiž tvrdím, že těch 150 krav je zcela arbitrárních. Stejně tak by to mohlo být klidně 1500 krav a dávalo by to úplně stejný ekonomický smysl :)

Chápu tu úvahu, ale obávám se, že to neodpovídá skutečnosti. Zlato ztrácelo výrazně hodnotu snad pouze v dobách hladomoru. A naopak, inflace se ho dotkla například v šestnáctém století z pochopitelných důvodů.
Jak to? Vždyť ten graf lítá nahoru dolů o sto šest každou chvíli :)

594
/dev/null / Re:Kam schovat peníze před inflací?
« kdy: 30. 05. 2020, 23:26:30 »
A jaka jako je pointa?
Že zlato nemá řádný fundament a proto je jeho cena určena zcela arbitrárně.

595
/dev/null / Re:Kam schovat peníze před inflací?
« kdy: 30. 05. 2020, 22:03:18 »
Pokud podle tebe cena zlata je ciste spekulativni, a nema fundament, tak mi jmenuj komoditu, ktera v tom pripade ten fundament ma.
Třeba rajčata. 4000Kč za kilo rajčat nikdo nezaplatí, protože kdyby měly stát tolik, tak si dá radši papriku.

Pro zlato žádná taková cena není. Může stát naprosto libovolně. Závisí to jenom na tom, kolik lidí bude spekulovat na jeho růst. Nemá žádný fundament, takže ani nejde nijak určit "férová" cena.

Tuhle vlastnost má společnou s kryptoměnami.

Zlato je v zakladu porad platidlo - to ti neprijde jako dostatecny fundament?
Nevím, jestli oba tím slovem myslíme to samý, jestli se ptáš takhle...

Nerekl bych, ze cena zlata je ciste spekulativni, a to tak, ze vubec.
To je jednoduchý: pokud nemůžeš nijak, ani přibližně, vypočítat žádnou "férovou cenu", můžeš cenu určit jedině na burze - jako střet mezi těmi, kdo spekulují na růst a těmi, kdo spekulují na pokles. Cena je čistě spekulativní.

596
/dev/null / Re:Kam schovat peníze před inflací?
« kdy: 30. 05. 2020, 21:43:16 »
čeká se nahrazení dolaru jako mezinárodního platidla zlatem
Jasný, to se čeká od doby, kdy byl zlatej standard zrušenej :)

597
/dev/null / Re:Kam schovat peníze před inflací?
« kdy: 30. 05. 2020, 20:57:57 »
Cena zlata je nejméně možná spekulativní. Protože její množství je fixní, a tak její hodnota je určena pouze poptávkou. Dolary, koruny natož dluhopisy jsou na tom mnohem, mnohem hůř.
Chybná úvaha. Čím je tažena ta poptávka? Spekulací na růst. Ničím jiným. Zlato nemá žádné jiné využití, než spekulaci na růst (když pomineme to okrajové technické a šperkařské použití).

Nejméně spekulativní je naopak něco, u čeho se dá nějak relativně přesně určit vnitřní hodnota. U akcií třeba pomocí P/E.

Je "rozumná" cena zlata $2000 nebo $20? Cokoli z toho, je to jedno. Prostě tolik, nakolik se to vyhajpuje.

598
/dev/null / Re:Kam schovat peníze před inflací?
« kdy: 30. 05. 2020, 20:24:49 »
Budiž. A nebo by se dalo říct, že navyšování objemu peněz ... nezpůsobuje inflaci cen zlata, ale deflaci/inflaci toho ostatního.
S termínem "objem peněz" opatrně. Dost lidí si představuje, že existuje nějaké fixní množství peněz, které centrální banka nafukuje nebo smršťuje. Tak to ale není. Viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Bankovnictv%C3%AD_%C4%8D%C3%A1ste%C4%8Dn%C3%BDch_rezerv

Jinak k té ceně zlata: není pravda, že k pohybu ceny by bylo potřeba víc vytěžit. K pohybu ceny stačí třeba článek "Peníze totálně ztratí hodnotu! Kupujte zlato!" v Blesku... Cena zlata je totiž čistě spekulativní, nemá žádný fundament (kromě technického použití, které v ceně hraje zanedbatelnou roli).

600
/dev/null / Re:Kam schovat peníze před inflací?
« kdy: 30. 05. 2020, 18:41:10 »
Kdybys radši místo pečení chleba doučoval svoje děti matematiku ;)
Je čas kameny rozhazovat i čas kameny sbírat! ;)

Stran: 1 ... 38 39 [40] 41 42 ... 618