Příspěvky

5791

Vývoj / Re:Proč je Java pomalá a problémová?

« kdy: 20. 12. 2013, 10:48:41 »

Citation needed. Podle toho co jsem videl na poslednich Power serverech tak bych rekl, ze IBM je porad jeste hodne napred pred Intelem. Alespon to se vykonu a podpory virtualizace tyka. Horsi je to ale s cenovou politikou.

Taky jsem měl pocit, že se o novějších powerech mluvilo v superlativech, ale asi to tak slavný nebude:

Total systems revenues decreased 19 percent, and revenues from Power Systems were down 38 percent compared with the 2012 period. Revenues from System x were down 18 percent. Revenues from System z mainframe server products increased 6 percent compared with the year-ago period.

http://techcrunch.com/2013/10/16/ibm-revenues-down-1-billion-for-third-quarter-as-hardware-sales-falter-with-popularity-of-the-cloud/

5792

Odkladiště / Re:Už praská bublina Bitcoin

« kdy: 20. 12. 2013, 10:37:22 »

Pre potreby tejto diskusie to hovori to, ze CNB kontroluje pocetnost meny.
To, ze to nerobi s presnostou na halier je nepodstatny detail.

Cílem centrální banky není kontrolovat objem měny, ale udržet stabilní inflaci. To není totéž.

"Jinak by všechno mohlo zůstat při starém. " preco by mal "lud" prevadzkovat system ktory sluzi ciste na udrziavanie informacii pre centralnu autoritu?

Ze stejného důvodu jako v BTC - kvůli tomu, že za to dostane zaplaceno. Konkrétně transakčními poplatky.

Teda aspon momentalne nie je mozne prevadzat "bankove CZK" svojpomocne na ineho vlastnika.

Ano. A s takovým systémem by to možné bylo. Čili např. bych nemusel čekat do pondělí na provedení platby nebo několik pracovních dní na platbu do zahraničí. A taky by to umožnilo třetím stranám kontrolovat, že transakce proběhla, aniž by do ní něj musely zasahovat. To by se mohlo hodit např. aukčním serverům.

Silne pochybujem, ze ludia tuzia po verejnom spristupneni vsetkych svojich transakcii ako to v pripade BTC, bez nejakej protihodnoty.

Jednak ne všech a jednak ne bez protihodnoty. Protihodnotou by bylo to, co jsem napsal výš.

Skuste si predstavit, co brani, ze by si nejaka banka povedala, ze "u nej ulozene jedno CZK" ma inu hodnotu ako "hotovostne CZK"/"CZK ulozene v inej banke". Odpoved je jednoducha: znemoznuje to centralna autorita.

To je úplně stejná otázka jako "Co mi brání, abych si myslel, že kovová padesátikoruna má větší cenu než papírová?" Nevím, jak na to odpovědět. No, asi tomu brání zdravý rozum. Nebo ekonomicky řečeno: kovová i papírová padesátikoruna má na trhu stejnou kupní sílu bez jakéhokoli aktivního zásahu centrální banky. Prostě jenom proto, že zákon deklaruje, že to je stejná měna.

5793

Vývoj / Re:Proč je Java pomalá a problémová?

« kdy: 20. 12. 2013, 09:54:06 »

ale ono většinu ne-x86 platform zabila spíš klasická "economy of scale"

Proč myslíš, že se to vyhlo ARMu, který naopak spíš roste? Jednodušší čistější architektura? "Vlastní trh", na kterém mu x86 nekonkuruje?

To některé architektury, které umřely, měly taky, ne?

Nebo prostě lepší management?

5794

Odkladiště / Re:Už praská bublina Bitcoin

« kdy: 20. 12. 2013, 09:45:26 »

To je technicky detail, z praktickeho hladiska je to pomerne stabilne.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:MB,_M1_and_M2_aggregates_from_1981_to_2012.png

Tak jistě, na grafu, kde jeden pixel je půl roku je stabilní všechno Nicméně já jsem netvrdil, že to je nestabilní. Řekl jsem jenom to, že celá věc nefunguje tak, že by centrální banka dala do oběhu nějaké konkrétní množství "žetonů" a tohle množství kontrolovala.

Je pomerne nemozne vysvetlit nieco pre co nemate Vy jasnu predstavu.

No já nevím, v předchozím příspěvku jsem to snad napsal celkem jasně: http://forum.root.cz/index.php?topic=8078.msg80727#msg80727
Za konkrétně připomínky, proč by to tak technicky nešlo, budu rád. Ale konkrétně prosím.

Jasne ze fixuje, hovori sa mu narodna banka. Vynimka z pravidla sa vola menova reforma, Cyprus a podobne.

Kurz mezi penězi na účtech a hotovostí? Tak to jsem se asi úplně ztratil. Kdo a jak ho udržuje, aby byl 1:1?

Měnová reforma nespočívá v tom, že se přestane udržovat kurz mezi hotovostí a vklady, ale v tom, že se vklady prostě škrtnou. Ukradnou. S hotovostí je to technicky těžší udělat, proto se to spíš dělá s vklady. Ale s hotovostí to jde taky - prostě se vydá nová v nějakém kurzu ke staré.

5795

Odkladiště / Re:Už praská bublina Bitcoin

« kdy: 20. 12. 2013, 01:35:50 »

Možná to řeknu ještě jinak: podobně jako namecoin decentralizovaným P2P způsobem udržuje databázi nějakých identifikátorů, tak stejným způsobem by mohla existovat "decentralizovaná databáze bankovních vkladů" - tj místo aby si banka ty čísla zapisovala někam do své databáze na sém disku, tak by prostě tuhle informaci poslala do P2P sítě. Jinak by všechno mohlo zůstat při starém.

Čili v principu by šlo jenom o technologicky jinou metodu ukládání dat, nic víc.

5796

Odkladiště / Re:Už praská bublina Bitcoin

« kdy: 20. 12. 2013, 01:26:48 »

Jo takhle Že by se prostě vyčlenily třeba nějaké koruny a ty by pak probíhaly přes P2P.

Tohle jsem přehlídl, to je asi dost velký nedorozumění. Není potřeba nic "vyčleňovat". Vklady na bankovních účtech (tj. taky "virtuální peníze") nevznikly tak, že by se řeklo "vezmeme třetinu bankovek, převedeme je na účty a ty staré fyzické bankovky spálíme".

Pokud má někdo představu, že existuje nějaké konkrétní množství korun v oběhu, které by určovala centrální banka, tak to je velký omyl. Komerční banky de facto peníze neustále vytváří a neustále likvidují, takže objem peněz se vlastně pořád dynamicky mění - to je právě ta multiplikace vkladů, které spousta lidí nerozumí.

Riesite bod kde nie je problem. Nie je problem s transakciami vramci P2P.
Problem je s transakciami P2P-Svet.

Já pořád nechápu, v čem by ten problém měl být. Nešlo by to vysvětlit nějak polopatičteji? Ideální by bylo vysvětlit, co by se změnilo, kdyby stavy na účtech místo komerčních bank* udržovala decentralizovaná P2P síť** a stejně tak transakce by neprobíhaly uvnitř bankovních systémů, ale v P2P síti úplně stejně jako je tomu dneska u BTC.

* oddělených od centrální banky
** oddělená od centrální banky

(Nevie kolko mate v hotovosti, ale to riesia drakonicke postihy pre falsovatelov)

Jenže centrální banku v principu objem peněz vůbec nemusí zajímat. Centrální banka má za cíl udržovat zvolenou míru inflace. Počítání objemu měnových agregátů k tomu určitě používá, ale jenom jako nástroj, ne jako cíl. Právě proto, že žijeme v bankovnictví částečných rezerv s ničím nekrytou měnou.

Toto je vlastne celkom pekny pripad, preco BTC musi byt nezavisla mena (t.j. bez fixneho kurzu k USD/EUR/CZK/etc).
Kazdna mena sama o sebe je presne to co piste, ze by mohla byt P2P siet. Svet s pokusmi zafixovat kurzy medzi takymito menami skrachoval.

Ale tady nejde o žádné fixování kurzu. Copak někdo "fixuje kurz" mezi virtuálními penězi na bankovních účtech a fyzickou hotovostí?

Peníze na bankovních účtech nejsou o nic víc "reálné" než bitcoin. Oboje je to "virtuální měna".

5797

Odkladiště / Re:Už praská bublina Bitcoin

« kdy: 20. 12. 2013, 01:02:38 »

kto urci pocet kusov ABC v obehu?
- centralna autorita - v tom pripade asi nie je ina moznost ako skladovat udaje o kontach a poctoch ABC na nich u tej autority.

Proč? Počty BTC na jednotlivých účtech (peněženkách/adresách) se taky neskladují u žádné autority. Prostě se jenom kontroluje, že každá transakce zachovává zvolená pravidla.

Navíc ani v normálním bankovním systému nikdo přímo neurčuje, kolik korun má být na účtech. Centrální banky to ovlivňují jenom nepřímo (výší povinné rezervy, repo/diskontní/lombardní sazbou apod.) ani neexistuje žádný centrální registr účtů.

5798

Studium a uplatnění / Re:Nástupní plat pro programátora

« kdy: 20. 12. 2013, 00:25:19 »

Říct si o málo a být pokorný? To je možná vaše cesta, ale rozhodně není jediná.

Znáš příběh o Babylonské věži? Buď ne, nebo jsi ho asi úplně nepochopil. Je to hodně silný příběh. A čímdál aktuálnější.

5799

Distribuce / Re:Distro podobné BSD portům

« kdy: 20. 12. 2013, 00:12:40 »

Lenine, jestli to tady ještě budeš číst, měl bych dobrou zprávu.

Zaujal mě ten VoltaLinux, tak jsem si na zkoušku očesal Slack na základ, kterej na překlad stačí, nainstaloval pkgsrc a vypadá to hodně dobře. Mohla by to být docela dobrá cesta, pokud ti jde o BSD feeling.

Drobná ochutnávka: http://pastebin.com/9wELWcnj

Zkoušel jsem to ale na x86, arm po ruce nemám. Ale mělo by to být ok i na ARMu, možná tě potěší tohle: http://second.ddo.jp/~okayama/memo/pkgsrc-arm/

Instalace bezproblémová, balíčky se překládají v pohodě, všechno vypadá funkčně. U jednoho balíčku instalace zhavarovala, ale to se stává - zas jenom nějaký vemeno změnilo API v nějaké knihovně...

Pokud bys chtěl nějaký bližší info, tak si mě najdi nebo napiš sem (PM si asi nevšimnu, radši do diskuse).

P.S. dík za otevření tohodle tématu, jsem dost rád, že jsem na to po delší době šáhl a vypadá to použitelně.

5800

Studium a uplatnění / Re:Nástupní plat pro programátora

« kdy: 19. 12. 2013, 23:57:26 »

Další nedoceněnej anonymní fracek? Už dost nudnej místní kolorit.

5801

Odkladiště / Re:Už praská bublina Bitcoin

« kdy: 19. 12. 2013, 20:48:04 »

Mimochodem, ty transakce nejsou rychlé, a už vůbec ne levné. Ve skutečnosti je Bitcoin nejdražší platební systém vůbec. To, že je to teď levné, je dáno tím, že těžaři jsou dotováni novými penězi. Jak to bude fungovat, až se tenhle objem peněz smrskne na zlomek, si povíme za pár (desítek) let

To je možný. Zas na druhou stranu to může běžet na obyčejných komplech a ne nějakých brutus bankovních mainframech s armádou fyzické ostrahy. Výsledek těžko odhadovat, dokud se to nezkusí. Zatím je to levné ve stejném smyslu, jako když budu chtít distribuovat film, tak je levnější prsknout ho do torrentu, než si zařizovat nějaký ukrutný hosting s šílenou linkou žejo...

Jo takhle Že by se prostě vyčlenily třeba nějaké koruny a ty by pak probíhaly přes P2P.

Super, tak už si rozumíme

Tam bys ale ještě musel vyřešit tu situaci, když by někdo tomu P2P systému věřil méně než penězům na účtě - takže by to nepřijímal, případně s příplatkem. Čímž by hodnota peněz v P2P byla nižší než hodnota jinde. Takže by musel být někdo, kdo by garantoval směnu z jednoho systému do druhého za nějaký zanedbatelný poplatek. Ovšem na takovou entitu už se dá působit, aby to nedělala… no a pak se ty dvě „měny“ cenově prostě rozdělí.

Nesmysl. PayPal taky nepřijímá každý a nikdo nepotřebuje řešit, že peníze na PayPalu mají "nižší cenu". K řešení je potřeba jediné - volná převoditelnost z jednoho systému do druhého.

Je jedno, co si nainstaluje 99 % těžařů. Důležité je, co si nainstaluje 99 % UŽIVATELŮ. Tj. když se UŽIVATELÉ rozhodnou, že nějakou změnu chtějí, tak přejdou. Když se rozhodnou, že nechtějí, tak nepřejdou. Co bude používanější, toho si budou uživatelé více vážit => OCENÍ to. Na těžařích nezáleží, ti cenu neudávají a přizpůsobí se čemukoli.

Tak to už je taková debata o ničem, jestli rozhodují těžaři nebo uživatelé. Faktem je, že se prostě "hlasuje nohama". A uživatelé potřebují těžaře stejně jako těžaři uživatele...

5802

Odkladiště / Re:Už praská bublina Bitcoin

« kdy: 19. 12. 2013, 18:27:47 »

Neznám, ale nedává mi smysl, k čemu by to bylo. Když už tam je stejně nějaký centrální bod, je lepší udělat centrální celý systém a ne se babrat s neefektivním P2P. Skutečně nevím, k čemu by to bylo dobré.

Třeba rychlé a levné transakce kamkoli na světě v měně, která nespadne ze dne na den o 50%?

Tyhle dvě věci spolu nesouvisí. Celkové množství měny je dané dopředu a nezávislé na tom, jaký je diff. Když se diff zvedá, znamená to, že je více těžařů => bloky vznikají rychleji => peníze se generují rychleji. Ale to max. těch 2016 bloků, poté se to zase srovná.

To je nepodstatný, jakým procesem to probíhá. Jde o to, že těžení bude čímdál těžší.

V centralizovaném světě nevzniká ten problém, kvůli kterému jsou tady těžaři. Těžaři vyřeší souběh transakcí - když v tu samou chvíli peníze pošlete na dva účty. V reálném světě to není možné (máte jen jednu bankovku/věc), v bankovním světě se banka podívá do databáze (nějak atomicky) a odškrtne si u účtu danou částku. V decentralizované síti to není možné, proto se dělá celá ta rošáda s těžením (+ ještě teda to počáteční přerozdělení peněz).

A to se mnou polemizuješ? V čem?

Musel. Nebo popiš, jak by to bylo technicky udělané.

Tak asi těžko můžu popisovat, jak by to bylo technicky udělané, aby něco nebylo. Spíš napiš, proč si myslíš, že by to být muselo. Já si dovedu představit, že bych prostě svých normálních XY korun českých měl v peněžence naprosto analogické té bitcoinové a posílal je úplně stejným mechanismem jako bitcoiny do jiných peněženek. Proč bych k tomu měl potřebovat někoho, kdo by to kontroloval, tomu nerozumím, to mi musíš vysvětlit ty.

Nerozumíme Takhle to nefunguje.

Kdyby se našla v algoritmu chyba, těžaři nic nezmění. Pro změnu se musí rozhodnout každý sám, tím, že stáhne novou verzi, ve které bude změna pravidel obsažena. Tím, že změníš pravidla, vlastně síť rozdvojíš na dvě: na starou se starými pravidly a na novou s novými pravidly. Kdo bude chtít přejít, přejde. Kdo nebude chtít přejít, nepřejde. Peníze bude mít každý samozřejmě zpočátku v obou sítích; nové transakce ale může posílat jen se starými penězi do staré sítě, nebo s novými penězi do nové sítě. Možná je to těžko pochopitelné, nenapadá mě teď žádná analogie z reálného světa. Je ale pravděpodobné, že když to bude přínosná změna, drtivá většina lidí přejde a ten zbytek sítě prostě odumře.

Nikdo ale změnu nemůže nějak centrálně vynutit; i kdyby se teď 99 % těžařů rozhodlo, že si budou třeba dávat 1000 bitcoinů místo 25, můj klient bude takové bloky bude zahazovat jako neplatné a nic se pro mě nezmění.

Tak já nevím, asi jsem blbej, ale ty jako polemizuješ se mnou a říkáš úplně to samý jako já?! Samozřejmě, že když 99% těžařů přejde na novou verzi, tak ty si můžeš nechat tu starou. Akorát tímpádem budeš ve stejné situaci jako kdyby sis teď vymyslel Vakéravcoin a vytvořil si v něm účet se stejným množství Vakéravcoinů jako máš teď bitcoinů.

Nikdo je od tebe nebude brát, nemají žádnou cenu, můžeš si je tak leda narvat do špic.

A přesně takhle by tě těch 99% minerů prostě odstřihlo, oni by svou masou rozhodli o tom, že tvoje bitcoiny by ztratily cenu. Oni by si prostě de facto ODHLASOVALI, že ten tvůj bitcoin nechtějí, že chtějí TEN NOVÝ.

5803

Odkladiště / Re:Už praská bublina Bitcoin

« kdy: 19. 12. 2013, 16:34:03 »

Zcestná je, protože je to postavené na tom, že tam nějaké centrum je. To ale samozřejmě není, a to je hlavní výhoda Bitcoinu. Dělat další měnu s centrálním bodem by nedávalo smysl, takových už tu je plno.

Ještě jednou: *coinová P2P síť plní dvě funkce: 1. vytváří měnu z ničeho 2. potvrzuje transakce.

Centrálně řízené měny tu jsou, ale neznám žádnou centrálně řízenou měnu, kde by transakce probíhaly pomocí P2P sítě. Ty takovou znáš?

Jelikož diff neustále poroste, bude se měny vytvářet čímdál míň a bude se vydělávat už jenom potvrzováním transakcí. Což je přesně to, o čem mluvím - akorát bych místo BTC transakcí potvrzoval transakce s normální měnou. Už si rozumíme?

Z toho důvodu nelze napasovat Bitcoin na nějakou stávající měnu - musel by tam být někdo (člověk), který by to garantoval/ručil

Nemusel.

Au! Hoši, vy v tom máte fakt hokej. Jediné, o čem těžaři rozhodují, je: která ze dvou konfliktních transakcí (z nichž obě může udělat jen majitel zdrojových adres) je platná a která ne. O tom se hlasuje. Nic jiného - obtížnost, nebo dokonce změna pravidel - nelze změnit a těžaři na to nemají žádný vliv.

Tak důležité je, že ty v tom hokej nemáš. A kdyby se v algoritmu našla chyba a bylo potřeba přejít na novější verzi, tak kdo rozhodne, že se na ni má přejít? Aha? No přece těžaři tím, že si ji nainstalují. Čili hlasováním. Takže už si rozumíme i v tomhle?

5804

Vývoj / Re:Proč je Java pomalá a problémová?

« kdy: 19. 12. 2013, 15:13:32 »

Stejně tak skončili i jiní RISC veteráni jako Alpha, PowerPC a další a i Intel si zavařil s Itaniem.

IBM power pořád ještě prodává, ne?

5805

Distribuce / Re:Distro podobné BSD portům

« kdy: 19. 12. 2013, 11:27:22 »

A vůbec, když je Lenin takovej formát, mohl by takovej projekt založit, ne?! Já bych se přidal, páč by se mi to taky hodilo