Příspěvky

5701

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 07. 01. 2014, 14:35:18 »

A pod čím že jede? Pod Androidem?

Stejně jako 80% všech telefonů, takže nevím, jak to souvisí s Asií. Nicméně i kdyby to pádný argument byl, jde o trend. Ještě před 20 lety jsme si mysleli, že v Číně se vyrábí jenom aušusový cingrlátka za pětikorunu, pak tam "naše značky" začaly vyrábět drtivou většinu všeho, co používáme, a teď už to nejsou ani naše značky.

Ale jak jsem řekl: Ostatním to je zbytečná ztráta času vysvětlovat. Pokud máš pocit, že nás Asie neohrožuje, tak si to mysli no, proč bych ti to měl vyvracet? Když evropským firmám věříš, tak jim věř. Můžeš do nich i investovat. Třeba Nokia je supr evropská značka, lídr na trhu.

5702

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 07. 01. 2014, 13:42:01 »

Vy snad znáte nějakou čínskou nebo indickou softwarovou firmu, která by na vlastní triko celosvětově prodávala své produkty?

No... mám telefon THL W200 ze kterýho jsem nadšenej a kterej mě stál asi tak polovinu toho, co by mě stál telefon "euroamerické" značky (vyráběný taky v Číně).

Myslím, že kdo má oči k vidění, vidí. Ostatním to je zbytečná ztráta času vysvětlovat.

5703

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 07. 01. 2014, 12:43:20 »

To je jasne, ze sa nam to vypomsti, vraj scientific computing uz outsourcuju do Ciny a Indie. Speje to k tomu, ze tu nebude o vedu zaujem a nebudeme schopni nic samostatne robit, iba kupovat cinske produkty.

Ale pozor! Musíš si trochu přečíst něco o tom, proč jde Asie tak dopředu. Nikdy jsem neslyšel o tom, že by to bylo proto, že se na jejich univerzitách dělá vzdělání pro vzdělání. Jejich způsob myšlení je přesně opačný: dril, disciplína, jasné zaměření, uplatnění, pragmatismus.

Je klidně hypoteticky možný, že by na to mohli dojet a my bysme je převálcovali tím našim vzděláním pro vzdělání, ale já bych si vsadil na opak.

5704

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 07. 01. 2014, 12:40:37 »

Lebo je zazita predstava, ze keby na univerzite nebola teoria, tak by to nemalo uroven

Ano. Mylná a škodlivá představa. Kdyby aspoň ty školy s touhle představou byly v TOP500 na nějakém rozumném místě, tak bych nad tím přimhouřil oko. Ale jelikož se plahočí někde mezi Ulanbátarem a Horní Voltou, tak se to prostě tolerovat nedá.

- a samozrejme ti ludia co tam su pri moci vedia ucit teoriu.

Přesně tak.

Ale vidim, ze si plny energie - mal si tam skusit zostat a zmenit to 

Nemám ve zvyku se vnucovat někam, kde o mě nestojí. A znám příběhy lidí, kteří se o to pokoušeli...

Pochopitelne, protoze to co pisu je jen nutna podminka, nikoli postacujici. Ale jinak bys musel ukazat explicitne ekvivalenci instrukcnich sad, pokud bys chtel prenest nejaky algoritmus na jiny procesor, a nevedel, co je Turinguv stroj (nebo jiny obecny model CPU).

Prosímtě, to si vážně myslíš, že ze mě můžeš dělat pitomce tímhle způsobem?

Ano, máš pravdu. A přesto jsi úplně mimo mísu.

Cynik by rekl, ze se nekdo chtel stat dekanem, ale dejme tomu.. :-)

Jasně. Prostě všichni jsou idioti.

--------

Hele, já končím. Tohle nikam nevede.

5705

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 07. 01. 2014, 12:27:44 »

To co ted napsal mikrom mi pripomnelo - ano, puvodnim ucelem univerzit bylo skutecne vzdelani pro vzdelani samotne, nikoli priprava na budouci zamestnani. Ze to dnes hodne lidi chape jinak je fachidiotstvi, ktere se nam IMHO vymsti.

Jasně. Ve středověku. Myslíš, že se od té doby něco změnilo? Třeba procento populace, které na univerzitách studuje?

Jestliže ve středověku tenhle typ školy absolvovala řekněme desetina procenta populace a já říkám, že bych čisté teoretické studium dopřál 10% všech studentů terciálního vzdělávání, co z toho plyne?

5706

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 07. 01. 2014, 12:22:42 »

(A nejspis tam take maji vice ruznych predmetu, proto to muze zdalky vypadat, ze je to praktictejsi, ale v praxi asi kazdy sotva muze zvladnout vsechny.)

Jistě, taky tam mají theoretical CS. Uváděl jsem to hlavně proto, abys tady přestal vytvářet dojem, že CS je vyčíslitelnost, Turing a podobné věci a všechno ostatní je pro pitomce. Není. Jak máš možnost vidět, na jedné z neprestižnějších škol na světě se CS vysvětluje na --- PYTHONU! Na té přednášce můžeš taky vidět, že se tam jasně mluví o skills. A taky o "computational thinking", čímž se myslím umět něco naprogramovat.

To, co se tady snažíš obhajovat, prostě zjevně nefrčí. Je klidně možný, že všichni, včetně profesorů na MIT jsou pitomci, kteří učí zbytečný nesmysly pro cvičený opice, jenom anonym na rootu je letadlo, který přesně ví, jak by univerzita měla vypadat, ale abych pravdu řekl, moc bych si na to nevsadil.

5707

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 07. 01. 2014, 12:11:33 »

Jenze bez toho druheho nelze pochopit to prvni. Pokud napriklad netusis, ze jsou vsechny procesory ekvivalentni Turingovu stroji, pak nevis, zda muzes memory management na Intelu realizovat na jinem procesoru. Atd.

To je samozřejmě nesmysl, protože o realizovatelnosti věcí tohodle typu vždycky rozhodují konkrétní praktické limity té skutečné technologie. Daleko přízemnější jako např. jak je přesně realizovaná ochrana paměti apod.

Ale to je prostě něco, na čem se nikdy neshodneme a já fakt nemám důvod ani chuť se ti snažit vysvětlit svůj názor na dalších sto stranách.

Na viac prakticke vzdelanie musi byt iny typ skoly.

Ano, přesně to říkám. Jenom nevidím důvod, proč by to musela být samostatná škola a nemohl by to být obor na univerzitě čistě z toho důvodu, že má v názvu slovo "univerzita". A není to primárně z důvodů organizačních, ale primárně z toho důvodu, že škola má mít jasno, čeho chce dosáhnout, a toho má dosahovat. Ne že se někdo rozhodne jenom tak do studijního plánu něco plácnout, protože "to se přece na univerzitě učit musí".

nebo uz takove pokusy jsou, treba prave v tom FITu. Je to vyvoj.

Přesně. Naštěstí už pohyb tímhle směrem je. Proč asi?!

5708

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 07. 01. 2014, 11:54:22 »

A pokud ti to z názvu té knížky není úplně jasný, tady to máš naživo:

http://youtu.be/k6U-i4gXkLM?t=3m12s

klíčová slova: programming experience, overqualified = if you've done a lot of programming

5709

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 07. 01. 2014, 11:49:02 »

Když se řekne v informatice teorie, tak se mně osobně vybaví spíše složitost, vyčíslitelnost, rekurze a jiné.

Přesně tak. Zjevně tady máme silné terminologické nedorozumění...

5710

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 07. 01. 2014, 11:44:16 »

Zkus si sestavit kurikulum te tve vysnene skoly. Pak se o tom muzeme bavit.

Proč bych to měl vymýšlet? Podívej se na curricula (a především náplň) předmětů na nejlepších univeriztách - třeba na tom zmiňovaném MIT.

5711

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 07. 01. 2014, 11:42:13 »

Pokud ta skola ma byt tedy prakticka a vychovavat dobre programatory [...], musi vsechny tyto veci ucit.

To je omyl. Dobrý programátor ty věci zná, protože je prostě pořád dokola používá. Škola ho nemusí (a neměla by!) nutit ty věci memorovat, ale používat.

Mimochodem, obávám se, že nerozlišuješ znalosti (knowledge), zkušenosti (experience) a dovednosti/schopnosti (competence).
Podle mě je primárním úkolem vytvářet lidi s dovedností, v druhé řadě zkušeností a až ve třetí znalostí.

Predne, je treba rozlisit Computer Science a Software Engineering.

Tohle mě baví, čekal jsem, až to zazní.

Podívej se na obsah tohodle videa a pak prosímtě napiš organizátorům, že jsou pitomci, protože to žádné CS není:
http://www.youtube.com/watch?v=4xJFwkViJbc

A ještě prosímtě napiš na MIT:
http://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-00sc-introduction-to-computer-science-and-programming-spring-2011/Syllabus/
- učební text: http://mitpress.mit.edu/books/introduction-computation-and-programming-using-python

To, co ty máš asi namysli, tomu na MIT říkají theoretical computer science.

Priklad je treba ten predmet, co si zminoval, ten uci a prakticky ukazuje "teorii operacnich systemu"

Několikrát jsem tady říkal, že proti tomuhle, pro co nemáme termín (říkal jsem tomu myslím "oborová teorie") vůbec nic nemám. Jenže prostě teorie, jak má vypadat memory management nebo jak se má dělat bezpečnostní audit, je trochu něco jiného než teorie typu sémantika programovacích jazyků, matematická logika nebo ten okřídlený Turingův stroj. Pokud mluvím trochu hanlivě o nepoužitelné teorii, tak tím myslím to druhé.

Jak už jsem říkal:

Obecné popisy tady zjevně moc nemají cenu - člověk řekne "nepotřebná odtržená teorie" a někdo si pod tím představí hashtabulku, to je pak těžký

5712

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 07. 01. 2014, 10:14:33 »

Ja bych tedy do skoly s "brutalne praktickou" vyukou, jak tu rika pan Prymek, nesel..

Však jsem psal, že si myslím, že by na takovou školu šlo hádám tak 90% lidí. Ty bys patřil k těm 10%, které by sy tímpádem mohly užívat podstatně kvalitnější výuku teorie.

Takova skola znamena, ze se budu prvni rok ucit zpameti Java API, druhy rok zpameti POSIX API, treti rok zpameti .NET API..

Máš pocit, že ten předmět, co tady zmiňuje Kuba, je o nějakém učení se nějakých API nazpaměť?!

A na konci stejne zapomenu, co je co, budu v tom mit gulas, a pujdu delat mainframe, ktery jsme nemeli.

Myslím, že už jsme všichni dostatečně pochopili, že zastáváš názor, že je lepší se naučit řešit diferenciální rovnice a potom jít na ty mainframy. Sice mi přijde zvláštní, že při psaní skriptů v JCL diferenciální rovnice použiješ a nezapomeneš, ale ok, tvůj názor ti nikdo nebere, studuj si co chceš, jenom to prosím nenuť všem ostatním.

Proto se uci teorie. To je zkratka zhusteny extrakt toho, co vime. Pripadne se vybere urcity priklad a na nem si to lidi zkusi, jako treba v pripade toho OS predmetu.

Mohl bys prosím naprosto konkrétně říct, kterou teorii si podle tebe v tomhle předmětu vyzkoušíš?

5713

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 07. 01. 2014, 09:47:13 »

Já se o tom (velmi) letmo zmínil už na straně čtyři

No jo no, ale vidíš, jak to zapadlo Ukázka slidů řekla asi víc než celé tohle sáhodlouhé dohadování se...

Myslim, ze skoro u kazdeho je to tak - samozrejme okrem TEBA, ktory si si urcite zapisoval tie najnarocnejsie predmety, aby si dokazal sebe a ostatnym, ze na to mas

Za mě žádný hodně těžký praktický předmět nebyl. Nabídka se vesměs dělila na předměty teoretické - těžké, které mě absolutně nezajímaly, a předměty praktické, kde jsem se nic moc nového nenaučil. Výjimkou bylo cvičení Yenyi Kasprzaka ze správy Unixu, který jsem zmínil jako světlou výjimku. Navíc já jsem už při studiu v IT pracoval, takže jsem se na to díval trochu s nadhledem...

5714

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 07. 01. 2014, 01:15:16 »

Tak ten projekt vyzera byt dost brutalny. [...] Ja osobne by som si radsej takyto predmet nezapisal, pretoze by som ho asi neurobil.

Proč, propánakrále?! Vždyť od toho přece škola je, aby se tam člověk něco naučil. Když si budeš zapisovat jenom předměty, kde už všechno znáš, k čemu to bude? A krom toho, zas tak brutus to není a všechno se dá zvládnout, je to jenom nepřímá úměra mezi IQ a stráveným časem

---

Nicméně, Jakube, musím ti moc poděkovat za tu konkrétní ilustraci, přesně tohle měl být původní smysl tohodle tématu: pořád jsem tady slyšel, že školy můžou být buď brutálně teoretická makačka nebo učňák pro cvičený opice a chtěl jsem naťuknout, že to taky může být úplně jinak - brutální praktická makačka. Kdybych věděl předem, jak strašně se to zvrhne a na jaký nepochopení budu muset reagovat, tak bych se po nějakém konkrétním příkladu asi pídil (pokud bych se do toho tématu vůbec pustil). Obecné popisy tady zjevně moc nemají cenu - člověk řekne "nepotřebná odtržená teorie" a někdo si pod tím představí hashtabulku, to je pak těžký

Takže ještě jednou: dík, Kubo. I když trochu s křížkem po funuse

5715

Studium a uplatnění / Re:VŠ z trochu jiného úhlu

« kdy: 06. 01. 2014, 23:54:39 »

Jen tak pro zajímavost, na MFF se učí tento předmět: http://d3s.mff.cuni.cz/teaching/operating_systems/download/20131003-nswi004-agenda.pdf

Moc pěkný, takhle by to myslím mělo vypadat. Nevím, co si SCP myslel. Že bych chtěl po někom napsat za semestr Windows? Nechápu.

Spokojil bych se klidně i s http://www.returninfinity.com/baremetal.html - ale jenom na těch míň prestižních školách