Zobrazit příspěvky

Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.


Příspěvky - Mirek Prýmek

Stran: 1 ... 374 375 [376] 377 378 ... 618
5626
Studium a uplatnění / Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« kdy: 15. 01. 2014, 18:58:04 »
Smysl vysoké školy není něco daného a neměnného. Pokud někdo tvrdí, že by se smysl (některých) vysokých škol měl změnit, neznamená to nutně, že nepochopil jejich současný smysl.
Hlavně žádný jeden "smysl vysoké školy" neexistuje. Různé školy mají různé důrazy už teď, to dá rozum, a nikdo nemusí chtít nic měnit.

5627
Studium a uplatnění / Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« kdy: 15. 01. 2014, 18:56:25 »
a že hlavním úkolem VŠ je právě ono seznámení s hlubšími souvislostmi a teorií, seznámení se základy vědecké práce, s kritickým a analytickým myšlením aplikovatelným na řešení nových problémů, pak je to opravdu zbytečné.
Přestože je mně jasný, že si z citací vytrhne zas někdo nějakou vedlejší větu, dovolím si jich pár uvést a občas něco zvýraznit.

Nevím, z čeho vycházíš ty, ale úlohu vysokých škol jako celku definuje §1 zák. 111/1998 Sb. a konkrétně bc studium §45 odst. 1:
Citace
Bakalářský studijní program je zaměřen na přípravu k výkonu povolání a ke studiu v magisterském studijním programu. V bakalářském studijním programu se bezprostředně využívají soudobé poznatky a metody; obsahuje též v potřebném rozsahu teoretické poznatky.

a mgr §46 odst. 1:
Citace
Magisterský studijní program je zaměřen na získání teoretických poznatků založených na soudobém stavu vědeckého poznání, výzkumu a vývoje, na zvládnutí jejich aplikace a na rozvinutí schopností k tvůrčí činnosti;

Každý může sám posoudit, jestli z toho jde dovodit, že by se mělo začít a skončit osmdesát let starou teorií, protože víc se nestihne.
Když už jsme u tohodle zákona, nemělo by nám uniknout zakotvení neuniverzitních vysokých škol.

A když teda všichni stojíme o to mezinárodní renomé, neměl by nám uniknout materiál OECD Reviews of Tertiary Education (2009):
Citace
Conversely, viewed in comparison to other OECD member countries, it appears that too many Czech students enrolled at public universities may be studying for too long, and doing so in study programmes that are not well- adapted to preparing them for working life. This is inefficient with respect to the use of public resources and student time (since continued study has opportunity costs), and it risks providing many students with an education that is poorly suited to working life. Students enrolled at public universities who are preparing to sell agricultural machinery or manage a small retail firm do not need a programme of theoretical study to the Masters degree level. In tertiary systems such as the US and UK where the bachelor degree is long established, it appears that about 20 to 25% of bachelor graduates will continue to advanced degree study. These levels of continuation to advanced study will vary from one country to the next depending upon many factors, particularly what sort of qualifications for professional practice can be obtained at the first (bachelor) degree cycle. These comparisons suggest, however, what a maturing system of professional education in the Czech Republic might look like. The review team acknowledges that the Ministry has recognised this, and has sought to steer enrolment to Bachelor degree programmes through its funding of public universities, and rationing the funding of study places at the Masters level. However, the development of Bachelor degree education, closely linked to working life, has not yet found a sufficient institutional home in the Czech Republic’s system of tertiary education.
http://www.oecd.org/education/skills-beyond-school/37730231.pdf

Dalším vhodným pramenem pro rozšíření si obzorů, jak se tyhle myšlenky snažíme implementovat, je Bílá kniha, kde se můžeme dočíst např.:
Citace
Vhodná kombinace typu studijních programů s odpovídající vědeckou a další tvůrčí činností povede v budoucnu zřejmě k vytvoření tří charakteristických skupin vysokých škol:
 - Vysoké školy, kde se ve většině studijních programů (magisterských a doktorských) výrazně uplatní špičkový vědecký výzkum a výchova k vědecké práci
 - Vysoké školy, kde vědecký výzkum bude probíhat spolu s vědeckou výchovou v jednom nebo několika málo stu- dijních programech, ostatní studijní programy budou mít převážně praktický profesní charakter spojený s apli- kovaným výzkumem a různými typy tvůrčí činnosti
 - Vysoké školy zaměřené především na bakalářské studijní programy s uplatněním tvůrčí činnosti (vysoké školy neuniverzitního typu).
Tyto přirozeně diferencované skupiny vysokých škol je třeba respektovat a vzít plně na vědomí odlišnost jejich charakteru. Nutné je též zdůrazňovat, že jen pro toto odlišné pojetí studia a tvůrčí činnosti nelze jednu skupinu označovat za lepší a jinou za horší.
Systém vícevrstevného členění vysokých škol (viz výše), ovlivněný i cíleným financováním výzkumu a vývoje, je jednoznačně vhodnější než případné dělení na tzv. „výzkumné univerzity“ a „vzdělávací univerzity“, jak to je běžné v některých zemích. Není tím ovšem vyloučeno, že by i u nás mohly v budoucnu některé vysoké školy fakticky nabývat charakteru výzkumných univerzit.
http://aplikace.msmt.cz/pdf/bilakniha.pdf

A jako třešinku na dortu bych pozornosti doporučil §12 zák. 117/1995 Sb, "Soustavná příprava dítěte na budoucí povolání" :) Ne že by tím byla definovaná úloha vysokých škol, ale bez významu to určitě není.

P.S. jak tak na to teď koukám, stejně na celé té diskusi je nejzajímavější, že zastánci důležitosti teoretického vzdělání v teorii sami plavou a ten, kdo zdůrazňuje důležitost naučení se práce se zdroji, nepředkládá nic jinýho než svoje dojmy...

5628
Studium a uplatnění / Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« kdy: 15. 01. 2014, 17:10:50 »
Doucoval som takych
To není totéž.

5629
Studium a uplatnění / Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« kdy: 15. 01. 2014, 16:31:41 »
A kde je tu problem?
Jak jsem říkal - jestli tam problém nevidíš, tak ti to asi těžko vysvětlím. Založ si na nějakém gymplu kroužek informatiky a pak se o tom pobavíme, jo?

Spíš bych ale odhadoval, že budeš ten typ, co když v něčem není matika, má pocit, že to je krávovina, co zvládne každej i bez přípravy. Pověstní jsou inženýři svými právnickými intuicemi :)

P.S. ještě na jeden aspekt jsem zapomněl: chtěl bys po 14ti-letých, aby si v podstatě nezměnitelně vybrali kariéru.

5630
Studium a uplatnění / Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« kdy: 15. 01. 2014, 16:06:17 »
Nevím jestli už to tu někdo nepsal.
Cimrman prý kdysi přišel na to, že foukáním cigaretového kouře do umyvadla s vodou zlato nevzniká.
Od té doby tedy víme, jakou cestou se jít nedá.
Tak tady se musím JS-a zastat. TS je dobrý nástroj, jak dokázat, že nějaký problém není ani teoreticky algoritmicky řešitelný - tj. není řešitelný ani na "božském počítači", který existuje jenom v bujné fantazii teoretiků. Jenže co čert nechtěl, všechny normální problémy, včetně těch nejtěžších, jsou řešitelné nejen božským počítačem, ale úplně normálním počítačem. No tak co budeme, budeme my chudáci teoretici dělat? Šoupat nohama? K čemu nám taková myšlenka božského počítače je? Ha! Zjistíme, že na božském počítači nemůžeme řešit některé problémy týkající se vlastností ... voilá! ... božského počítače!

Taková modernější obdoba zásadního scholastického problému, jestli Bůh může stvořit kámen, který by sám neunesl.

...a není ani nijak zvlášť překvapivý, že se nejde spousta scholastiků, kteří tvrdí, že problém nestvořitelného kamene musí znát každý vzdělaný člověk. Překvapivé je spíš to, že sami ti scholastici se v tom nevyznají a neumí to správně aplikovat ;)

5631
Studium a uplatnění / Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« kdy: 15. 01. 2014, 15:09:23 »
To je špatný příklad, Kubo, každý informatik přeci hnedka vidí, že by na tom byli oba stejně - plat je O(roky_praxe) :))

5632
Studium a uplatnění / Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« kdy: 15. 01. 2014, 15:04:54 »
Potom je teda aktualna forma vyuky veci okolo grafiky* idealna, nie? Kto nechce teoriu, ten ide na strednu skolu, co ma zameranie na grafiku. Kto chce "hardcore" teoriu, pricipy za tym a matiku, ten ide na vysoku skolu.

Cim toto nevyhovuje? Zda sa mi divne, ze niekto zoberie teoreticke studium a vytyka mu malo praxe. O tu tam az tak nejde
Jak někdo začne hnedka ze startu  argumentovat tím, že na to stačí SŠ, tak je prostě jasný, že neví, o čem mluví a že diskuse nemá smysl. Ale to ti asi těžko vysvětlím. Přesto se o to můžu pokusit:

Na SŠ jsou lidi obvykle 15-19ti-letí. Chtěl bys je třeba v 16ti učit podstatu firemní PR komunikace? Tvorbu značky? Vysokou typografii? Byls někdy v poslední době na gymplu? Já jsem za poslední půlrok docela dlouho mluvil s dvěma učiteli informatiky na gymnáziu a můžu ti říct, že tahle představa je úplně mimo.

Jasně, mohla by to být VOŠ. Proč ne? Akorát tak, jak si to představuju já (těžká praktická škola) by kvalitativně převyšovala průměrnou náročnost našich VŠ. Takže klidně, proč ne, ale takový požadavek nemá žádný smysl ani opodstatnění.

5633
Studium a uplatnění / Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« kdy: 15. 01. 2014, 14:57:06 »
Kamarád dnes lituje, že strávil dva roky na doktorském studiu, protože za ty dva roky mohl být dnes v praxi (a platu) už mnohem dál.
Absolvovat doktorské studium IT a přitom nechtít zůstat v akademické sféře, to musí být kamarád teda hodně mimózní :)

5634
Studium a uplatnění / Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« kdy: 15. 01. 2014, 14:39:10 »
Jj, když přijde "citově zabarvená odpověď" co má ukázat morální nadřazenost nad oponentem a zároveň ukázat nesmyslnost jeho odpovědi bez uvedení faktu proč...
Ten fakt je přece zřejmý - JÁ srovnávám stejně staré lidi, ty chceš srovnávat jednoho, který dostal 5 let života k dobru. Kdyby sis aspoň nechal od cesty ty kecy "není hodné ajťáka"...

Preco? Ked sa to berie z praktickej stranky a teda bez vyskumu a znalosti matematickej teorie (co tu opisujes ako lepsiu formu vyuky), tak preco nie stredna skola? Stacilo by, keby stredna skola mohla davat titul "VG" - vyuceny grafik?
Hele, zkusím ještě jednou, ale už fakt ztrácím nervy: lepší forma výuky pro některé studenty, kteří si z hardcore teorie stejně nic neodnesou, jenom jim zamotá hlavu, aplikují ji špatně a ztratí čas, který by bývali mohli využít pro něco, co by pro ně mělo větší přínos.

Jestli tomu z nějakého důvodu chceš říkat "střední škola", tak je mi to úplně jedno. Říkej si tomu klidně zvláštní škola, když ti to navodí nějaký příjemnější pocit.

Ne, to neni totez. Kazdy musi mit semestr biologie a chemie, uz jenom z podstaty toho, ze studuje MIT. Tak to tam proste funguje. Precti si "general requirements".
Tím jsi jenom víc podpořil to, co říkám.

Proste, zda se, ze ti porad unika pointa. MIT je srovnatelna, co do syllabu, s nasimi VS (nebo prinejmensim s FJFI). Nijak zvlast prakticka skola, z ktere by vylezli absolventi hned schopni pracovat pro libovolneho zamestnavatele na libovolne technologii, to neni.
Už se fakt nehodlám dál motat v kruhu. http://forum.root.cz/index.php?topic=7524.msg83433#msg83433

5635
Studium a uplatnění / Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« kdy: 15. 01. 2014, 13:08:21 »
Jinak mimochodem jeste k tomu MIT - zjevne maji taky jeden semestr chemie a jeden biologie, takhle obecna nebyla ani ta FJFI.
No výborně, tak jsem rád, že se konečně bavíme konkrétně.

Pokud jsem to pochopil správně, mají dvouoborové studium - jeden obor je major, druhý je minor. A major a minor musí být z jiné oblasti. Už z toho samotnýho plyne (pokud to tak je), že těch CS předmětů musí být celkově míň a že si nad rámec povinných předmětů nemůžou vzít zbytek jenom CS teorii. Čili ať počítám, jak počítám, žádných desítek teoretických předmětů se tam prostě dopočítat neumím. A těch pár, které jsou povinné, vypadají tak, jak to každý může na youtube vidět.

To byla pointa, proč jsem o tom psal. Tak snad už jsme se pochopili.

5636
Studium a uplatnění / Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« kdy: 15. 01. 2014, 12:59:18 »
Nechci urážet, ale už jenom na myšlenku srovnávat jakéhokoliv absolventa jakékoliv školy s někým kdo má 5 let praxe není asi normální myšlení hodno ITáka (lépe řečeno nikoho kdo má selské rozum)...
Franta a Lojza spolu chodili na gympl. Franta šel na VŠ, kterou dělal 5 let. Lojza místo toho 5 let pracoval.

Jestli je to hodno ajťáka, ať každý posoudí sám. Mně osobně přijde zase hloupé srovnávat Frantu když mu bylo 25 a Lojzu ve třiceti.

5637
Studium a uplatnění / Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« kdy: 15. 01. 2014, 11:13:10 »
Ale vzpomněl jsem si na jeden pěkný vtip: "Tak jsme dostali nového šéfa, hned si také dal na dveře cedulku - bc. Josef Novák. No chápeš to? On si pověsí na dveře, že nedokončil vysokou školu!"
Nebo: no chápeš to, proč by nám měl šéfovat doktor filosofie?! :)

5638
Studium a uplatnění / Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« kdy: 15. 01. 2014, 10:57:29 »
titul na vizitky
Teda titulY - když už jsme u toho ohromování koncáků ;)

5639
Studium a uplatnění / Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« kdy: 15. 01. 2014, 10:55:26 »
Rozhoduje, anebo by mělo rozhodovat ;)? Pokud by ten člověk tvrdil, že si udělá titul, aby byl solidní, také se mu také vysměju. Pokud si ale chce udělat titul, aby (při prvním dojmu) vypadal (než dojde na lámání chleba) solidně, tak mi to prostě nepřijde až tak zcestné.
Jasně, já si třeba titul na vizitky taky píšu ze stejnýho důvodu - když řešíš něco s koncákama, tak to svou váhu má. Ale rozhodně jsem kvůli tomu tu školu nedělal a nemyslím si, že je to kdovíjaká konkurenční výhoda. Je to tak maximálně takový drobný přilepšení, jazýček na vahách, kterej může rozhodnout tak maximálně při stejné nabídce. Jenže daleko víc rozhoduje třeba právě to jednání s klientem - a v tom absolvent prostě vyhoří, protože s tím nemá zkušenost.

5640
Studium a uplatnění / Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« kdy: 15. 01. 2014, 10:41:37 »
Například na mnohé jednání si člověk také vezme oblek, aby vypadal solidně.
Lidi velmi rychle začínají chápat, že provozovatel podvodných prodejů důchodcům nosí sako jako součást podvodu.

Zvlášť v bezpečnosti: nechal by sis udělat penetrační testy od člověka s pěti lety praxe, referencemi a portfoliem úspěšných projektů, nebo od absolventa, kterej se pět let učil "teoretické základy IT"? Rozhoduje to portfolio, na titul sere pes. Ve spoustě firem se titul nepíše ani na vizitku, takže by si ho musel napsat tak leda na čelo :)

Stran: 1 ... 374 375 [376] 377 378 ... 618