Zobrazit příspěvky

Ta situace vůbec není hypotetická.

Situace, kdy někdo něco dělá a nechce za to zaplatit není hypotetická? A proč do toho pleteš nějaký 17. století?

Plus teda to, že držení hodnoty kvůli inflaci není jednoduché, a musíš se o to starat (tj. pracovat pro něco, co by bez centrální banky bylo přirozené).

No a to je právě ta hlavní výhoda měny se slabou předvídatelnou inflací - že totiž nestačí sedět a mít ruce v klíně, ale je potřeba něco udělat.

Ano, zreguluje. Což má výhodu v předvídatelnosti (teď můžeš předpokládat, jakou plus mínus bude mít koruna za 10 let a podle toho např. uzavírat smlouvy), ale současně tím okrade všechny držitele dané měny.

Pokud vydá plus minus stejné množství měny, kterou někdo z oběhu stáhl (což je situace o které se bavíme), tak nikoho neokrade ani hypoteticky.

Tedy: někdo společnosti dá hodně (a hodně vydělá), ale odtrhne si od huby a ty peníze neutratí, ale bohužel společnost nebude o to bohatší, protože tu samou hodnotu (a plus ještě inflaci) ukradne centrální banka.

Nesmysl. Důkaz sporem: kdyby nikdo od teď žádné peníze neutratil, měli bysme se teda podle té tvé úvahy vůbec nejlíp - za předpokladu, že by nás centrální banka o ty peníze neokradla.

Citace: me vakérav 19. 09. 2014, 13:55:27

Můžeme spekulovat, který z těchto dvou stavů je lepší

Ještě jednou: v ODBORNÉ ekonomii se žádná taková diskuse nevede. Chytrému napověz, hloupým ať si klidně diskutuje - ale ne se mnou.

4932

Odkladiště / Re:Bitcoin v každodenním životě

« kdy: 19. 09. 2014, 14:37:46 »

Když by většina lidí hodně vydělávala (pracovala) a málo utrácela (tj. vyžadovala práci ostatních), zjevně by bohatla. [...] Ve výsledku: věcí by bylo méně než teď, ale nikdo je stejně nechce

No, takže když to shrnu, tak sis vymyslel hypotetickou (a nereálnou) situaci a pak zkonstatoval, že by to bylo fajn. Ok, gratuluju.

Citace

Kdybysme nemuseli chovat kuřata, ale padaly nám grilované žáby z nebe, měli bysme se dobře, protože by nikdo nemusel stát u grilu, kde je teplo.

To, kam jsem já mířil (a což jsi asi nepochopil), je, že kdyby někdo na větším množství BTC seděl, snížil by množství peněz v oběhu, což u fiat měny centrální banka zreguluje, ovšem u BTC to nezreguluje nikdo, což má nějaké dopady na vývoj cen, množství investic atd. atd. což by stálo za zamyšlení. Ale nechme toho, spokojme se s tím, že kdyby padaly grilované žáby z nebe, bylo by fajn, a proto je deflační ekonomika super

4933

Odkladiště / Re:Bitcoin v každodenním životě

« kdy: 19. 09. 2014, 11:51:48 »

Ne, já chci spořit na důchod, ne investovat. Investice je vždy riziková (z podstaty), spoření by ideálně mělo být bezrizikové (ale zase nevýdělečné). Ono by se také v mohlo stát, že by investice nevyšla a v důchodu bych zemřel hlady, že…

A tys už někdy viděl ve světě něco bezrizikového? Já teda ne. Jakýkoliv majetek může ztratit hodnotu, z jakýhokoliv důvodu. Tak to prostě ve světě chodí a žádný ekonomický systém to nemůže změnit.

To by byla paráda. To by znamenalo, že většina lidí by pouze pracovala, ale už nic nespotřebovávala. Tedy jako kdyby každý den přišla do města armáda dělníků, pracovala v továrnách, vyráběla silnice, vařila jídlo, poklidila mi doma, a přitom by večer prostě jenom odešla a nic za to nechtěla. Já bych si pak jenom žil jak v prase v žitě, všeho spousta, udělal by to někdo za mě, já bych se jen válel. To by bylo super.

Jo, to by bylo báječný. Jenže 1) já jsem mluvil o důsledku pro ekonomiku 2) ty jsi mluvil o tom, že ta armáda si peníze nechá vyplatit, ale neutratí je. Takže to zkus do té úvahy zapracovat a domysli důsledky pro ekonomiku.

Spíš je otravný, jak zastánci inflační ekonomiky odmítají, že je dost lidí, které ji nevěří a spíše věří deflační ekonomice. Nebo ještě hůře, vůbec si nepřipouští, že vůbec někdo takový je a považuje je za blázny a veškeré argumenty přehlíží. Jen proto, že inflační ekonomika je momentálně IN (ze zjevných důvodů).

Tak on hlavní problém je v tom, že ta tvoje "deflační ekonomika" tu už byla a ze známých důvodů se od ní ustoupilo. Pokud je mi známo, v ekonomii jako vědě (čili nikoli v babských povídačkách) je to okrajové téma. Asi tak jako kreace vs. evoluce.

No a druhý problém je, že tys žádné argumenty nepředložil, kromě toho, že by bylo bezva, kdyby ti někdo na koleji uklidil a nic za to nechtěl.

To se s tím nijak nevylučuje. Mohl bys i uplácet bitcoiny (rozdělil bys bitcoiny na předem dané malé části), ale předpokládám, že bys pak prozradil jen soukromý klíč a dozorce už si bitcoiny převedl sám. Notebook bys s sebou neměl, OMG.

Jasně, podal bych dozorci lísteček s klíčem, on by odešel do své kanceláře a tam se k té wifině připojil. A když už by byl v tom, tak by si zaskajpoval se svojí sestrou, která kurnikšopa ausgerechnet žije ve státě, proti kteýmu se ta válka vede

Hele, málo se díváš na apokalyptický scifi - funkční net tam fakt nikdy není. Spíš člověk skáče nadšením, když někde najde válet plechovku s gulášem a otevře ji šroubovákem.

Jde mi ale o to, že s bitcoiny můžeš všechen majetek efektivně zapřít, protože fyzicky u sebe nemáš vůbec nic a do hlavy ti nikdo nevidí.

Hele, už ti to psal gamer. Jestli to nechápeš, tak to je pak těžký. Prostě si na tobě pár černochů s letlampama zařádí a když z tebe žádnej kód nevypadne, tak to prostě nepřežiješ. Proč by ti měli vidět do hlavy, tomu úplně nerozumím.

4934

Odkladiště / Re:Bitcoin v každodenním životě

« kdy: 19. 09. 2014, 11:09:28 »

Což v praxi znamená, že spoření na důchod není možné

Ne, to jenom znamená, že spoření musí být založeno na nějakém investičním nástroji.

státního důchodového systému (což je technicky legální Ponzi schéma)

Tak to není ani náhodou. Principem PS (a důvodem, proč je všude zakázáno) je, že dosahování vyplácených zisků je trvale neudržitelné. V důchodovém systému o žádné zisky nejde a je udržitelný velmi snadno - za podmínky, že neklesá populace.

Pokud člověk něco společnosti dá (a vydělá peníze), ale nic po společnosti chtít nebude (tj. nebude je utrácet), udělá pro ekonomiku to nejlepší co může. Ale to je v dnešní době nepopulární, já vím, moderní je si půjčovat a vyrábět zboží jen proto, aby se něco vyrábělo

No tak se zamysli nad tím, co by se stalo, kdyby byla ekonomika založená na BTC (který narozdíl od fiat měn není "nafukovací") a podstatné procento lidí si řeklo, že udělá přesně tohle.

Ach jo, ať už tahle vlna BTC skončí, je neuvěřitelně otravný, jak si každej, kdo má ve dveřích kukátko, začal myslet, že rozumí penězům...