Příspěvky

4066

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 01. 07. 2015, 21:07:13 »

na tohle ovšem stačí střední škola

Zkoušel's někdy 14ti-letý děcka něco naučit? Zkus to a myslím, že tě ten optimismus rychle přejde.

4067

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 01. 07. 2015, 19:59:07 »

Hele, uvodni kurz do vybraneho programovaciho jazyka, OOP, zakladni mnozinovy operace, zakladni maticove operace, zakladni vektory, letem svetem zakladnima algoritmama - grafove etp.   vo tom zadna. Timhle to smrsknes tak, ze z toho vyuzijou libovolnych 50% a nevyuzijou 50%. Imho lepsi, nez jim do hlav nasilne vnucovat dalsich milion blbin, protoze potom je pomer 5% vyuzije vs 95% nevyuzije.

At je jim pak predlozen seznam smeru, kteryma se odtam muzou ubirat / nebo vlastni smer / a at si podle sveho gusta poskladaji predmety na to, co je zajima, nebo dostatecne prokazou samostudium vlastniho smeru z internetu. Vest zaky k rozvijeni toho, co jim prirozene jde a v cem maji zalibu je lepsi, nez drceni hovadin jednim uchem tam druhym ven.

+100!

A ještě bych k tomu přihodil praktický projekty a stáže. Tam nejlíp na vlastní oči uvidí, jakou teorii by bylo záhodno si dostudovat.

4068

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 01. 07. 2015, 19:57:02 »

a teď mi ještě zkuste odpovědět na mou otázku (co učit na "IT" škole)

Hudbu, strategické hry (X-COM!!!!!), rétoriku a sochařství.

http://www.theguardian.com/careers/ten-signs-career-coding-software-development-right-for-you

4069

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 01. 07. 2015, 19:27:03 »

No vida, "simple algebra" vykazuje jakous takous korelaci. Jakpak by ten graf asi vypadal, kdyby na ose x byl tenzorový počet nebo třeba diferenciální rovnice.

To nevíme. A pokud o tom chceš něco tvrdit, tak aspoň do psích kulek už, aspoň zvedni... google a doval nějaký relevantní argumenty, protože tě matika naučila myslet a tímpádem víš, co je relevantní argument a co ne.

Mimochodem, AFAIK poměrně slušně s tím koreluje i muzikálnost. Takže na IT školách minimálně tolik hudebky jako matiky!

BTW "prokazatelně" znamená celkem triviálně "empiricky ověřeno", tj. plynoucí ze zkušeností. S tím se nijak polemizovat nedá.

Jak jsem již byl řekl, já mám stejnou metodou "celkem triviálně empiricky ověřeno", že neexistují žádní Eritrejci.

4070

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 01. 07. 2015, 19:13:13 »

Jo, nikam to nevede. Prostě "ajťáci" s matematickými znalostmi jsou prokazatelně lepší programátoři

No, osobně mě dost sere (sorry, jinak to říct nejde), když se o něčem vede x příspěvků debata, nepředloží se žádné argumenty, a nakonec to někdo opět zopakuje jako že to je přece fakt. To bych vážně vraždil. A obzvlášť pokud mi ten samý člověk vysvětluje, jak ho matematika naučila myslet...

Takže, udělám to za tebe: nějaká korelace tam zřejmě je: http://codeup.com/can-a-simple-algebra-test-predict-programming-aptitude/ ale dost slabá. Ovšem korelace není kauzalita, o tom snad diskutovat nemusíme. A už vůbec to neznamená, že člověka umíme pomocí matiky "zlomit" k tomu, aby byl lepší programátor. Možná je to spíš tak, že mu prostě jde oboje, protože je to podobný.

4071

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 01. 07. 2015, 18:45:27 »

Proto píšu "reprezentativní". BTW jak se odliší korelace od kauzality (v tomto případě)? Korelace bez kauzality je hoooodně vzácná, i když kauzalita nemusí být přímá, ale skoro vždy se někde najde.

A už jsme u toho zase... Je potřeba znát matiku, protože nás učí přesně myslet, ale pak jenom tak mírnixtírnix plácnu pojem "reprezentativní".

Reprezentativní pro jakou populaci? Obyvatel ČR? Nějaké věkové kohorty? Vysokoškoláků na IT oborech? Prodavačů zmrzliny? Co s těmi, kdo tu matiku prostě neudělají? TOHLE je přece ten princip, proč jsou (můj odhad) "matikáři" lepší - protože projdou tím sítem...

Hele, omlouvám se, ale zase jsme se dostali ke stejné debatě se stejně blbými argumenty, která už tady byla tisíckrát. Nechci v tom pokračovat, sorry.

4072

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 01. 07. 2015, 18:30:21 »

Protože jsi nějak odbočil.

Neodbočil, pořád jenom uvádím protiargumenty proti tomu, co píšeš.

Nepřineslo by to užitečný vzhled do problematiky?

Ne. Stejně jako by nepřineslo žádný vhled, kdybys do jedné skupiny dal lidi s IQ>140, do druhé ty ostatní a pak porovnával jejich "výkon v IT".

Pokud by to bylo tak, že lidi s matematickou průpravou by měli lepší výsledky v IT, může to klidně být falešná korelace (skutečnou příčinou není studium matematiky, ale jejich vyšší IQ). S tím by ses prvně musel nějak vypořádat. Např. udělat dvě skupiny lidí se stejným IQ, jedny učit matiku a druhé neučit.

4073

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 01. 07. 2015, 18:07:12 »

Není prostě pravda, že Peregrinovi člověk na straně 10, nebo vůbec někde, neporozumí proto, že by neznal dostatečně matematiku [...] Dá se mu neporozumět, ale ne kvůli matice.

No, vždyť to přesně jsem říkal... Nějak se v tom ztrácíme, nemyslíš?

4074

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 01. 07. 2015, 18:03:22 »

tak ilustruje, že může narazit i na úplně jiné věci.

Pardon, "ilustrujU".

4075

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 01. 07. 2015, 18:01:36 »

nicméně co má falsifikace Chomského teorie společného s matikou?

No říkal jsi, že u analytické filosofie člověk narazí na matiku, tak ilustruje, že může narazit i na úplně jiné věci. Člověk prostě nemůže znát všechno, že. Nevím, jakej smysl má vybrat si jednu z těch věcí a o té pořád dokola mlet...

4076

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 01. 07. 2015, 17:49:03 »

P.S. Zrovna Peregrin moc formálně nepíše a soudě podle jeho článků, tak v matematice dost plave.

Můžeš to konkretizovat?

Pořád sice nevím, co tou svatográlovou "matematikou" myslíš, ale aspoň v logice snad Peregrinovu erudici zpochybňovat nebudeš...

4077

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 01. 07. 2015, 17:41:48 »

Vycházel jsem ze studijních plánů FF UK, pro filosofy tam je kromě logiky i teorie množin. Kdo to nedá, pápá.

Ale já jsem nereagoval na studijní plán FF ani na smysluplnost studia temna pro filosofy. Reagoval jsem na tvoje tvrzení, které bylo příliš silné. Tím spíš, že pojem "analytická filosofie" zřejmě zdejší osazenstvo nebude znát, může to na někoho působit jako validní argument, což není.

Chomsky je zrovna docela v pohodě a dělal jen angličtinu, kromě pár příkladů z japonštiny. Hale nebo Baker, to by byl lepší příklad.  S Chomským sis vybral blbý příklad

Všiml sis toho "a jeho žáků"? Ne? Nebo opět argumentační faul?

BTW umím kečuánsky, to je myslím dostatečně exotický jazyk

To je jistě obdivuhodný a upřímně, bez dvojsmyslů před tebou smekám, ale křováky jsem myslel jako příklad lidí, kteří jsou izolovaní, takže se na nich dají Chomského (a jeho žáků) teorie dobře falsifikovat.

a jo, čím víc jazyků člověk umí, tím líp pro něj,

No přesně! A nejen jazyků. Všechno co člověk zná, se mu někdy na něco může hodit. Když budeš znát dobře Wagnerovy opery, tak asi líp pochopíš, proč byl Hitler takovej magor. Tímpádem jednak líp pochopíš nejpodstatnější kapitolu dějin 20. století, ale třeba se klidně může stát, že tě to přivede k nějakému závěru v oblasti managementu lidí (třeba k tomu, abys neměl mesiášský komplex).

...a to je přesně moje pointa: vzít si jednu věc (tady matematiku) a mlátit s ní ostatní po hlavě, je prostě krávovina. Úplně stejně můžeš lidi mlátit po hlavě čímkoli, protože cokoli se někdy někomu může hodit.

(A všimni si, že je větší procento lidí, kteří druhé mlátí po hlavě něčím, co znají, než lidí, kteří poctivě přiznají "tohle bohužel neznám a hodilo by se mi to". Zajímavý, ne? )

4078

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 01. 07. 2015, 17:17:37 »

Jenže až dojdou k analytické filosofii, zase na ně vyskočí matematika, zase vyletí a zase budou nadávat.

To opět není pravda (tak obecně, jak to říkáš). Samozřejmě že jsou filosofové a texty, kde ten přesah je větší než u jiných, ale ty to tady prezentuješ jako bych četl Wittgensteina (nebo u nás Peregrina) a najednou bych desátou stranu nepochopil, protože neznám diferenciální rovnice. Sorry, ale to je prostě lhaní si do kapsy, jinak to neumím nazvat.

Jistě, některé pasáže ti díky znalosti některé matematiky můžou přijít trochu jasnější, nebo je uvidíš v širších souvislostech, ale to platí skoro o čemkoli si vymyslíš. Speciálně třeba při čtení Chomského a jeho žáku by se ti třeba hodila znalost kulturní antropologie a speciálně třeba křováckých jazyků. A umíš je? Neumíš. A prd se stane, tak z toho nedělej vědu.

4079

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 01. 07. 2015, 16:35:51 »

V tomto případě je, ale kdo ten důkaz nezná, tak to pochopitelně nevidí. A o tom to celé je...

Ale houby z voctem. To že víš o jedné konkrétní APLIKACI, kde se to dá využít, je stejně relevantní, jako že v SAPu se dá využít znalost účetnictví. A budeš se kvůli tomu učit tuhle tabulku?



Nebudeš. A přitom by sis tím tak parádně procvičil mozek!

4080

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 01. 07. 2015, 16:31:56 »

Za sebe opakuji, že jsem ještě nepotkal dobrého programátora, který by plaval v matematice.

Já za sebe můžu naprosto zodpovědně říct, že jsem ještě nikdy nepotkal Eritrejce. Ale dost se o nich teď v novinách píše, tak nejspíš existují.


To jako FAKT? Fakt budeš osobní zkušenost vydávat za důkaz a zároveň mluvit o důležitosti matiky? WTF?!