Napřed se objevil čumil, a začal vcelku logicky uvádět věci na pravou míru. [...] Závěr je ten, že čumil říkal že Haskell není čistý [...] ostatní zde tvrdili že Haskell je čistý
To jsi to špatně pochopil. Haskell umožňuje operaci, která může potenciálně způsobovat problémy (forknutí IO). Čumil řekl, že to je blbý a že lepší je řešení s UT. Jenže prakticky úplně stejného řešení dosáhneš s Haskellem pokud forknutí IO nepoužiješ. A naopak - pokud bys do jakéhokoli jazyka možnost mít víc IO vláken přidal, dostaneš se přesně tam, kde je Haskell.
Proto je ta čumilova výhrada vůči Haskellu divná. Nikdo z něj nedělal blbce, ale těžko jazyku vyčítat, že má cosi
navíc, co případně může způsobit problémy, a dávat za příklad jazyk, který tohle cosi navíc nemá a proto nemá ani ty problémy.
Jak jsem už tady kdesi psal, je to jako adorovat jako superbezpečný OS, který nepodporuje komunikaci po síti, a říkat, že to je daleko lepší než OS, který komunikaci po síti podporuje (a tím se vystavuje nebezpečí).
byly na mne moc složité řekl bych, podobně jako některé vysvětlení na internetu proč je Haskell čistý. [...] Citím se neskutečně otráveně a unaveně, myslím, že přesně to je jeden z důvodů proč se funkcionální jazyky nepoužívají,
No však tohle je taková "metadebata" o aspektech, který pro samotný programování nijak moc rozumět nemusíš. Když bys neměl moc zkušeností s OOP a přichomítl se k nějaké debatě třeba o těch záměrných nedokonalostech typového systému Swiftu, tak bys tomu taky nerozuměl. To přece není důvod nad tím úplně zlomit hůl...
A na závěr jsem se zde dověděl, že vlastně IO monáda je pro GUI nevýhodná, a že pro to je FRP o kterém nazačátku mluvil čumil.
No ale FRP mu nikdo nevyvracel, to
může být dobré řešení, akorát je otázka, jakého problému a jak přesně použité. To už čumil nerozebral. Jenom tak plácnout "FRP" a tvářit se, že jsem tím něco vyřešil, žádné řešení ničeho není
A mimochodem, FRP jde samozřejmě dělat i v Haskellu, takže to není nic proti němu
K tomu všemu jsem se dozvěděl že vlastně FRP je takřka to samé co IO monáda.
Ne, tady byla pointa jiná: pokud chceš mít čistý jazyk a zároveň ovlivňovat okolní svět, tak vždycky skončíš u toho, že budeš mít nějaký runtime, který bude spouštět nějaký předpis, který mu tím čistým způsobem vygeneruješ.
V tomhle je to stejné, jinak se to samozřejmě v různých praktických aspektech může lišit. A nevím o tom, že by to šlo dělat nějak jinak, takže nemá smysl tímhle povyšovat jedno řešení nad jiné.
Zobrazit příspěvky
