Příspěvky

3691

Studium a uplatnění / Re:Nova praca a spravanie kolegov

« kdy: 10. 11. 2015, 16:15:27 »

I v IT zretelne rada lidi ma trable se zakladnim civilizacnim minimem.

Slyšel jsem Stallman?

3692

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 10. 11. 2015, 15:08:37 »

Ajo, teď mi došlo, že ty jsi ten pán "www.bitstock.cz je parádně zabezpečené"! Tak to jo. To kdybych si uvědomil dřív, tak si tady neošoupávám klávesnici Tak ok, dík za diskusi, dál už se jí účastnit nebudu, užij si posledního slova. Jenom bych poprosil o zdroj toho tvrzení "zvýšení kurzu na 1000 způsobil pán, který je už doživotně za katrem". Dík.

3693

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 10. 11. 2015, 12:24:19 »

Jo jeste k tomuhle bych prosil nejake ozdrojovani:

Bylo to možné proto, že v roce 2013 byl ten trh mnohem menší a od té doby se rychle zvětšuje a tím se stabilizuje.

Prosim CISLA a jasny popis metodiky (to "stabilizuje se" se merilo jak?). Z duveryhodnych zdroju. A srovnani s jinymi menami.

3694

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 10. 11. 2015, 12:03:14 »

a ani to nevypovídá nic o tom, kolik je potřeba zainvestovat, aby se postavil mining pool který by získal přes 50% sítě. To prostě jen ukazuje na hlubokou neznalost problematiky a používání laciných argumentů

Jenom aby to nevypovidalo o neschopnosti reflektovat, co bylo nekolikrat receno...

Taky je potřeba si uvědomit, že zlý Bob nemusí ty stroje přímo vlastnit.

Tržní kapitalizace BTC rozhodně nevypovídá nic o nákladech, které firmy používající bitcoin vynaložili na zajištěni těžby

"Nic?" Nevypovida nahodou o tom, ze naklady tezaru musi byt (minimalne v delsim horizontu) nizsi nez cena? Nebo to ti tezari dotuji ze sveho jako charitu?

Taky si prosim uvedomte, ze se bavime o cene VSECH bitcoinu - tj. uplne vsech, vytezenych od zacatku jeho existence. Realnejsi by bylo se bavit o cene BTC vytezenych po dobu, po kterou uvazujeme ovladnuti site.

Anebo muzeme pocitat hashovaci vykon (moc tomu nerozumim, mozna je tam nejaka chyba, ale jde nam stejne jenom o rady...):

Celkovy vykon site cca 460tis THash/s [1]. Nejlepsi cena za vykon cca 3GHash/s/$? [2] Takze 230 000 000 / 3 = cca $80 mil

...takze i kdybych se felil o dva rady, neni to nic, co by si velka ryba nemohla doprat. A to neuvazuju, ze by si doprala vyvoj lepsiho hw, ktery by dokazala vyrobit za radove jine penize...

Proste je to jenom otazka penez, niceho jinyho.

[1] https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty
[2] https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

Historie ukázala, že zásadní slabiny v BTC se řeší rychle. To je opět nefungující argument

To je jenom otazka definice pojmu "zásadní slabiny". Nekdo by taky mohl argumentovat, ze zadna opravdu zasadni slabina zatim nebyla nalezena

Soucítím s lidmi, kteří investovali do Primecoinu a přišli o peníze. Já například investoval do KitDigital a taky jsem přišel o peníze. Ti co investovali do ruského rublu taky bohužel splakali nad vejdělkem. Takový je už život. Není to vlastnost kryptoměny, je to všeobecný jev.

1. akcie a mena je uplne jiny druh investice. Nebudeme srovnavat hrusky s kvasinkovymi bakteriemi.

2. kurz rublu proti dolaru od sveho vrcholu (0.04) v roce 2008 klesl na dnesni hodnotu cca 0.015. Tj. za sedm let klesl na cca 37% puvodni hodnoty. BTC mel maximum v prosinci  2013 nekde okolo hodnoty 1150 a minimum nekde v rijnu 2015 kolem 200 - to je propad na 17.4%. Cili za min nez tretinovou dobu dvojnasovny propad. A to sis zamerne vybral rubl a ne euro nebo korunu. Skoda, ze sis nevybral Zimbabwsky dolar, to bys mi to nandal na cele care

Zásadní problém je, že se někdo rozhodl, nějaká úzká skupina se rozhodla. Co když se ta úzká skupina rozhodne, že devalvuje CZK na 100kč za Euro? Budete dál říkat, jak je to správné? Já doufám, že v té době budu držet aspoň ty bitcoiny.

Ne, protoze cilem te skupiny neni drzet kurz, ale drzet jasne komunikovany inflacni cil. Pokud by devalvovali CZK na 100, tak by to byl nesmysl totalne mimo jejich cil. Cili by neplnili svoji roli.

Opět ukazujete, že tomu nerozumíte ani z dálky. Naše země je výhradně exportní, má pozitivní exportní bilanci, nepotřebuje, aby to ještě nekdo podporoval. Bez podpory směnný kurz funguje jako protizávaží a dělá rovnováhu. Příliš velký export zlevní import. Příliš velký import zvýhodní export. ČNB uměle podporuje export a uměle zasahuje do přirozené rovnováhy. Bez ohledu na to, jestli k tomu má nebo nemá dobrý důvod. Snížíme hladinu v rybníku sice si většina lidí nezaplave, ale aspoň se nikdo neutopí. Asi tak...

Jak jsem rikal - povazuju za uplne zbytecny o tom diskutovat tady a na tehle urovni. Jenom pripomenu, ze CNB ten krok zduvodnila primarne jako protideflacni, ne jako podporu exportu. Muzeme si o tom myslet co chceme, ale meli bysme pracovat s fakty, ne s dojmy, fantaziemi a pomluvami.

Další krásná ukázka naprostého ekonomického diletanství. Opět nejde o to, že ta změna je malá. My bohužel nevíme, co by se dělo, kdyby ČNB nezasáhla. Třeba by euro stálo 15 kč a občané by mohli konečně začít čerpat bohatství ze západních zemí a trošku by se jim srovnaly mzdy. Konečně by v ČR začal pořádný rozkvět, protože by bylo dost peněz na další investice. To jsou efekty, které nevidíte.

Bohuzel jsi pointu toho prispevku nepochopil. Nebudu ji vysvetlovat, vtipy se nevysvetluji.

Peníze se nevyrábí jako počítače. Opět ukázka toho, že jaké mezery máte v ekonomickém myšlení.

Ok, nevim, proc s nekym tak pitomym ztracis cas. Neni ti blby se zahazovat s nekym, kdo je tak hluboko pod tvou uroven?

Říkal jste z národnit a já tvrdím, že to nejde. Pokud si má vystavit vlastní těžební systém, pak to je taky "koupit", protože je to vlastně investice.

Rikal jsem, ze kdyz se dostatecne silny hrac (stat) rozhodne BTC zruinovat, tak ho zruinuje. S dopady uplne stejnymi jako na fiat menu v pripade menove reformy. Cili BTC jako ochrana proti zvuli statu je iluze.

Aktuální kurz bohužel nemá žádnou souvislost s výší investice na získání 50% veškeré sítě. A ani si nelze za tu cenu koupit všechny bitcoiny. Protože čím víc bitcoinů koupíte, tím vyšší bude kurz a pokud by to někdo začal opravdu dělat, tak se můžeme připravit na kurz klidne 100.000 USD. A to je právě ten problém, tohle nikdo nechce, protože tím by naopak bitcoin podpořil, něco jako Streisand effect.

Dekuji za vyklad, to me fakt nenapadlo )) Propanakrale, jde o srovnavani MERITEK, o RADY. Abysme vubec vedeli, o cem mluvime a nesdelovali jenom svoje ideologicke predstavy "BTC je neprustrelny, protoze je neprustrelny".

Proč byl kurz 1000 se už dávno ví. Ano patří to do skupiny kterou píšu o odstavec výše. Dotyčný člověk, který to způsobil je za katrem a má doživotní flastr. (v zásadě). Bylo to možné proto, že v roce 2013 byl ten trh mnohem menší a od té doby se rychle zvětšuje a tím se stabilizuje.

Vyborne, tak se aspon nemusime dal bavit o tom, jestli je k manipulovani kurzu opravdu potreba ta vetsina site nebo neni a jestli to je nebo neni dosazitelny cil pro velke ryby. A taky se nemusime bavit o tom, jak bajecne je, kdyz je trh neregulovany. Tak fajn, takze doufam, ze tim diskuse skoncila.

Uz bych jenom poprosil nejaky odkaz na to "za katrem a má doživotní flastr". Hodne by me zajimalo, jak presne znelo obvineni.

3695

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 10. 11. 2015, 07:10:57 »

Všechno to co jmenujete je neuvěřetelně drahá sranda. Koupit si 50% těžby, na to nemá žádná vládá světa.

K tomuhle ještě malá ilustrace:

Současná tržní kapitalizace BTC:   $  5mld
Odhad ceny přehrady 3 soutěsky: $ 30mld

3696

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 10. 11. 2015, 06:56:25 »

V tom bude ten problém. Nechápete, přesně teď jste na to uhodil. Protokol lze změnit v řádu sekund.

Ach jo. Linuxovou distribuci jde taky změnit v řádu minut a přesto se lidi nedokážou domluvit na jedné. Vy opravdu nerozumíte tomu, o čem mluvím? Tak dobře, když máte mentální problém s představou forku BTC, tak si představte, že se v BTC objeví zásadní slabina a představte si konkurenční měnu. Například Primecoin a BTC. Převést jednu měnu na druhou jde "v řádu sekund", přesto trvalo pár měsíců, než Primecoin umřel. Ti, kdo investovali do Primecoinu, svoje statky vyhodili z okna. S dolarem se mi to ještě nestalo. Už si rozumíme?

Odkud

Už jsem to vysvětloval asi čtyřikrát. Po páté nebudu.

Samozřejmě všemi, chcete-li jinak, je s ní počítáno. Asi tak jako hlasování ve volbách, taky uznáváme volby, protože věříme, že lidé hlasují tak jak hlasují.

Ale není normální, aby se hlasovalo o tom, která část lidí přijde o svoje peníze. Tohle je prostě obdoba té obávané měnové reformy. Jenom jinými prostředky, ale důsledky jsou stejné.

Vy tomu fakt věříte? Ha ha ha...

Nepotřebuju ničemu věřit. Stačí se mi podívat na vývoj spotřebního koše v CZK. To je to, co mě zajímá. Pokud operuju s penězma, který jsem si těžce vydělal, tak mě nezajímá teorie, ale praxe. Nezajímají mě pohádky o tom, jak jsou centrální banky zlé a BTC hodný, zajímá mě, jestli jsem o své peníze přišel na BTC nebo na CZK. A tady nemám, co řešit.

A kdo dal ČNB mandát držet EURO za 28kč? Já ne, vy snad ano? Naše vládá? Náš parlament? Prezident? Chcete vědět kdo? Nikdo? Bankeři se prostě jednoho dne sešli

Ano. A přesně tak jsou nastavena ta "pravidla, zákony a vyhlášky" - bankovní rada rozhoduje nezávisle na vládě, parlamentu a prezidentovi. A svůj krok zdůvodnili. Čili se chovali přesně tak, jak jsem řekl. Jestli se jednalo o správný krok k danému cíli, o tom nepanuje stoprocentní shoda ani mezi odborníky, takže mi přijde dost bezpředmětné o tom mudrovat tady.

a řekli si, že oberou občany o úspory

Když se změní kurz, tak logicky někdo vydělá a někdo prodělá. Zajímavé je, že se vždycky mluví jenom o těch, kdo prodělali. Dopad na export? Ticho po pěšině. Dopad na inflaci? Ještě větší ticho. Klasická česká "veřejná debaty": ti hajzlové hnusní kapitalističtí socialističtí nás, chudáčky nemohoucí, okradli!!! Dacani!

Takže asi takhle: https://plus.google.com/+MiroslavPrymek/posts/CirK5TusYyw

a podpoří své kšeftíky provozované v Eurech, ze kterých mají vyšší příjem.

To je čistě z prstu vycucaná pomluva. Máte pro něco takového důkazy? Běžte s nimi na policii. Nemáte? Nepomlouvejte.

A když ČNB operuje na volném trhu? Vyčaruje si peníze a ty prodá za Eura. Jen tak, ze vzduchu napíše do databaze UPDATE balance SET money= money + 1000000000; A pak ty peníze prodá v platformě podobné Forexu. Není tohle tržní manipulace jako kráva?

Samozřejmě že je. S jasně daným cílem, pravidly, procesy, postupy. Tvrdil jsem něco jiného?

Mimochodem, není to úplně nepodobné tomu, když společnost Apple vyčaruje nové iMacy. Prostě dají UPDATE plan SET imacs_to_build = imacs_to_build + 1000. Kolik jich vyrobí je čistě manažerské rozhodnutí, výrobní kapacity to rozhodně nelimitují.

Všechno to co jmenujete je neuvěřetelně drahá sranda. Koupit si 50% těžby, na to nemá žádná vládá světa.

Tak zaprvé: už tady taky asi třikrát zaznělo, že si je nemusí kupovat. Opět: nebudu opakovat počtvrté, proč.

Za druhé: jednou tu taky zaznělo, že všechny BTC světa při současném kurzu by nestačily ani na zaplacení poloviny českých důchodů. Moudrému napověz...

O zprávách jsme mluvil, jejich účinek je diskutabilní, navíc zpravidla naopak BTC podpoří, než aby ho schodil Negativních zpráv už bylo a nic, BTC je pořád nad 200 USD.

Tak tohle už je fakt zaslepenost, jinak se to nedá nazvat. Samozřejmě že zrpávy jsou pozitivní nebo negativní a takový je i jejich účinek. Zpráv, které srazily kurz, už bylo samozřejmě spousta. "Kurz je pořád na 200"?!?! To asi myslíte od té doby, od které není na 1000, že? Tomuhle se fakt už člověk musí jenom smát...

3697

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 10. 11. 2015, 00:53:47 »

Situace by se vyřešila v řádu hodin, možná ještě dříve.

Změna protokolu v řádu hodin?! Nechápu.

Nemusím chodit do teorií, existuje lepší blockchain, postaven na BIP101. Jeho podpora je ale prakticky nulová, takže se nejspíš neprosadí.
[...] No právě že je aktuálně problém jakoukoliv změnu prosadit. I normální změnu, natož kontroverzní. Můžete vytvořit novou verzi Bitcoin Core, ale musíte přesvědčit minery, aby si ji nainstalovali.

Říkal jsem, že v tom scénáři je nějaký, dost silný, tlak na změnu. Dneska není tlak žádný, zůstává jenom riziko, tak proč by to někdo měnil, je logické, že do toho nikdo nejde.

Tržní manipulace, myšleno jako že se velká skupina lidí z přesvědčení rozhodne něco podpořit nebo ne je povolena.

"Povolena"? Kým? A když přijdu o svoje peníze, tak mě nějak zahřeje na srdci, že to byla "povolená" změna? Není lepší mít úspory v měně, kde taková změna "povolená" není a připadá v úvahu jenom řádově daleko menší?

Pokud mluvíme o manipulaci, slovíčko nikdo se rozumí v jednotném čísle, a myšleno jako osoba nebo menší skupina osob. Maximálně jste schopen použít sociální inženýrství a manipulovat davy přes média a falšováním informací. Ale nejste schopen sfalšovat "hlasování" po technické stránce (tím se právě myslí ta manipulace - centrální banky jsou pověstvé technickou manipulací, mají na to dokonce pravidla, výhlášky a zákony)

Právě že centrální banky na to mají pravidla, zákony, jsou kontrolovány nezávislými orgány (soudy), jsou to konkrétní lidi, které každý zná a kteří svoje kroky musí před veřejností vysvětlit a obhájit. Stejně tak existují zákony proti manipulaci s trhem, insider tradingu atd. atd. U BTC si můžu manipulovat jak chci. Z čisté vody jsem plácl postup, kterej podle mě není neproveditelnej. Lidi, kteří trhům opravdu rozumí, by určitě vymysleli stokrát lepší. Kdyby jim to za to stálo. Nemám za nepravděpodobný, že BTC ještě stojí na nohách jenom díky tomu, že žádné velké rybě se zatím nezachtělo si s ním opravdu z gruntu pohrát. Když se Čína rozhodne, že BTC je málo socialistickej a chtělo by to trochu těm imperialistům zavařit, tak si na to určitě způsob najdou. Čistě tržní a svobodný. Jako třeba násilné ovládnutí těžících mašin na čínském území, zkoupení pár velkých mining-podnikatelů od imperialistů, vypuštění pár zpráv typu "Uvažujeme BTC prohlásit za sekundární čínské platidlo" a potom dobře mířený chaos, až by měli dostatečnou sílu. Když jsou schopní leta vybírat silné jedince na rozprodej na orgány, nějaký BTC by byl pro ně určitě malina Čistě. Tržně. "Povoleně"

3698

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 09. 11. 2015, 23:12:33 »

No to se nestane. Ani hypoteticky. Jakákoliv marná těžba je moc drahá na to, aby si ji mohli mineři dovolit. Prostě mineři se vždycky přidají k většině, tam je neefektivnější bod těžby. Mineři jsou motivování potvrzováním co nejvíc cizích (ne vlastních) transakcí (každá cizí transakce +fee), naopak blokování transakcí jim snižuje výnos. Stejně tak jakákoliv těžba mimo mainchain. Představa, že by existoval po dobu půl roku stav, kdy je síť rozdělena přesně 50:50 je asi stejně pravděpodobná, jako postavit dopravní kužel na špičku tak aby nepřepadl ani na jednu stranu. Stačí, aby to bylo 51:49 a ti co jsou v té menší půlce okamžitě přepnou do té velké půlky, protože zůstávat v té menší je kurevsky drahé.

Vycházíš z toho, že jde o běžný split, kde ani jeden z blockchainů nemá žádnoé výhody, jsou prostě stejné, jenom náhodou se rozdělily. V takovém případě máš určitě pravdu. Ale mluvíš o něčem jiným než já. Já jsem o tom psal tady: http://forum.root.cz/index.php?topic=11738.msg147439#msg147439 a všimni si, že píšu o situaci, kdy by se z nějakého důvodu blockchain propadal v chaos. Čili by se vymyslel nějaký jiný, lepší. Podle někoho lepší. Podle jiného třeba stejně špatný. A včil babo raď, ke kterému se přidat. Ten první má spoustu uživatelů, ten druhý je lepší. Čekáš, nevíš. Nemáš žádné vodítko, podle kterého by ses měl rozhodnout.

Tahle situace by mohla vzniknout při jakékoliv kontroverzní změně protokolu apod.

Tohle je na tom to nejkomičtější - všichni pořád argumentují tím, že BTC nemůže nikdo manipulovat, takže super, jistota, bezpečí a přitom úplně stejná katastrofa totální devalvace může vzniknout i u BTC, akorát jiným způsobem. Čistým. Tržním. Ale to je ti úplně jedno, prostě o ty statky přijdeš. A povídačkou o tom, že to bylo "tržní" a "nemanipulovaný", děcka nenakrmíš. S tím, kolik konkurenčních kryptoměn už totálně padlo, by si to snad už lidi mohli začít uvědomovat...

3699

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 09. 11. 2015, 22:24:52 »

Proto se v síti čeká na určitý počet potvrzení. Takových 6 bloků v novém blockchainu je dostatečnou jistotou, že žádný paralelní blockchain neexistuje. Pokud máte podezření, počkejte déle. třeba 20 potvrzení.

Asi si radši přečti znovu, o jakém scénáři píšu - konkurenční boj mezi dvěma blockchainy. Který může trvat třeba měsíc, půl roku...

Na rozhodnutí nemusí být žádná autorita. Stačí jeden člověk s dobrým nápadem, který ostatní uznají a začnou se jim řídit.

A těm, kteří zastávali minoritní stanovisko, zůstanou jenom oči pro pláč. A ten domácí oltáříček. Já si takhle doma okuřuju nějaký ty Primecoiny

Drtivá většina peněženek to už tak dávno dělá, díky vynálezu deterministických klíčů

Aha, tak to jsem nevěděl, dík za info.

Třeba že zemi rozdrtí meteorit. Hypoteticky.

Nebo euro ztratí cenu. Hypoteticky.

Takovejch chaosů už bylo a minera nic nerozhází. Ten má svých 25 BTC za blok jistejch.  To by bylo sakra drahé aby se něco začlo dít.

Tady si taky prosímtě přečti ještě jednou, o jakým scénáři jsem mluvil. O dopad na minery mi fakt nešlo.

3700

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 09. 11. 2015, 21:13:49 »

Ano. Je to tak. Minéři mohou akorát transakce blokovat. Rozhodně je nemohou vytvářet, když nemají privátní klíč k jejím vstupům.

Můžou ale, pokud vím, dělat kejkle s adresami, od kterých klíč vlastní.

V případě forku budou vaše "staré bitcoiny" v obou sítích.

Ano, napsal jsem to špatně, omlouvám se. Nejde o staré bitcoiny, ale o transakce, čili spíš "nové bitcoiny". Pokud vznikne zmatek, co jsou "platné" transakce v "platném" blockchainu (což byl předpoklad, ze kterého jsem vycházel), uskuteční se nutně ve "špatném" blockchainu transakce, které nebudou mít žádný dopad. Čili pokud budu mít za to, že A je ten správný blockchain, prodám motorku za BTC a transakce se objeví v blockchainu A, ale nakonec zvítězí blockchain B, tak potom si můžu ty BTC v A okuřovat na tom oltáříčku.

V tom případě bude ale nefunkční veškerá kryptografie v IT, protože je založena na podobných algoritmech jako bitcoin, často dokonce na slabších.

To ano, ale vesměs všude se dá v takovém případě dopad nějak eliminovat. Nehrozí, že by např. člověk přišel o peníze v bance. Přinejhorším by se prostě přešlo na papírové knihy jak to bylo dřív U BTC tohle jednak z principu nepřipadá v úvahu, jednak není žádná autorita ani proces, kterým by se dalo rozhodnout, jak postupovat dál.

Kromě toho, pokud bitcoin používáte správně (tj. nepoužíváte jednu adresu 2x)

A to by třeba docela stálo za průzkum, kolik lidí používá BTC takhle "správně"

A kvantové počítače se, pokud vím, hodí jen na to ECDSA.

Bavíme se o hypotetických rizicích na úrovni zlodějské měnové reformy. Čili ne o něčem, co známe, ale o něčem, co si v nejhorší noční můře umíme představit, že by mohlo nastat.

A vy si uvědomte, že pooly zpravidla nemají kontrolu nad "svými" stroji.

No vždyť to jsem přece psal, ne?!

Pokud se jeden z nich začne chovat divně, minéři změní jedno url v konfiguraci a přepnou se tím na jiný. A motivace minérů není zničit síť - protože jejich příjmem jsou bitcoiny, tak chtějí, aby bitcoin měl co největší hodnotu.

Jde o to, jaký chaos je možné v BTC síti vyvolat. Že by se to časem nějak ustálilo, o tom není pochyb. Jde o to, že na momentáním chaosu by se mohl slušně napakovat ten, kdy by ho uměl vyvolat, očekávat a byl připravený ho využít.

3701

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 09. 11. 2015, 17:13:17 »

Pokud vim, tak jeden tezarsky pool se prave kvůli nebezpečí dosahnuti 50% a zniceni duvery v bitcoin dobrovolne rozdeloval, takze to není nemozne.

Je to naprosto reálné, aktuální situace: https://blockchain.info/pools V té kauze, o které mluvíš, to byl IIRC GHash.

Taky je potřeba si uvědomit, že zlý Bob nemusí ty stroje přímo vlastnit. Stačí chytře naaranžovat situaci - zadotovat pool tak, aby měl suverénně nejlepší podmínky a získal tak velký podíl na síti, pákově zainvestovat na kurz BTC, způsobit výpadek poolu a v nastalém chaosu hezky cenu zmanipulovat ve svůj prospěch. To všechno je samozřejmě tím těžší, čím je síť větší. Ale jinak je nám úplně jedno, kolik lidí v BTC jede, hlavně že mně to funguje )

3702

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 09. 11. 2015, 14:30:16 »

A ted od filozofie trochu zpet do reality.
Mate predstavu, kolik penez stoji 51 % (i kdyz na potize staci pravda i mene) vykonu site BTC ?

A kolik peněz podle tebe stojí zmanipulovat korunu nebo euro?

3703

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 09. 11. 2015, 14:10:37 »

Napsal jsem to asi zmatečně. Těch 360 $ je výsledkem volného trhu. Ale kdyby se teď všichni chtěli dohodnout, že nikdo neprodá pod milión dolarů, tak to fungovat nebude, protože všichni se nedohodnou a ten zbytek se na tom hrozně napakuje.

KDYŽ se všichni dohodnou, TAK to fungovat BUDE. O tom je přece trh - domluvit se na ceně. V současnosti se všichni domluvili na 360. Když se domluví na milionu, tak to bude milion. BTC nemá žádnou vlastní hodnotu a proto jeho cena nezávisí na ničem jiném než na dohodě.

První bod je to, co jsem psal.

Jsi si tím jistý? Napsal jsi tohle:

To jediné, o čem těžaři můžou skutečně rozhodovat je, která z transakcí, které jsem všechny vytvořil já (!), ale navzájem jsou konfliktní, se skutečně dostane do bloku. Což je také jejich hlavní účel.

- opravdu trváš na tom "které jsem všechny vytvořil já" i za situace, kdy někdo ovláda 51% sítě?

Druhý bod znamená, že transakce budou trvat déle (dokud nebude dost parazitních těžařů).
Třetí bod jsou víceméně interní války těžařů a nemají na uživatele vliv (kromě případného způsobení druhého bodu).

Ale jistě že mají na uživatele vliv. Když už pro nic jinýho, tak proto, že když někdo bude mít 51%, tak tu síť bude huntovat, nějaká část lidí se rozhodne tenhle blockchain opustit a vrhnou se do jiného => 1. další zvýšení zranitelnosti proti hrubé síle 2. staré bitcoiny si můžeš tak leda okuřovat na domácím oltáříčku, protože jejich cena se bude limitně blížit nule.

...a to ještě nemluvíme o teoreticky možném scénáři, kdy někdo bude mít cojávím třeba tajný, nepublikovaný kvantový počítač, který za nějakou rozumnou dobu k tvému veřejnému klíči vymyslí soukromý. To je riziko v horizontu 20 let podle mě minimálně stejně pravděpodobný jako že dojde k měnové reformě na koruně nebo euru. Ale to je samozřejmě můj osobní odhad, se kterým nemusíš souhlasit a můžeš to riziko odhadovat úplně jinak. Že je bezpečnost BTC "matematicky zaručená" je nebezpečná lež - zaručená je tak maximálně pravděpodobnost nějaké škody za současného stavu známé techniky. Algoritmy, použité v BTC nezaručují, že něco nejde, jenom to, že to jde se současnou známou technikou zatraceně těžko.

3704

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 09. 11. 2015, 10:23:37 »

Tohle nefunguje. Stejně jako nefunguje „když nikdo nebude prodávat bitcoin za méně než milión dolarů, bitcoiny budou za milión dolarů“.
Bitcoin je svobodný trh, vždycky to bude o nabídce a poptávce.

Právě proto, že je to svobodný trh, platí přesně to, co rozporuješ. V současné době je cena $360 právě proto, že to nikdo není ochotný prodat levněji.

To jediné, o čem těžaři můžou skutečně rozhodovat je, která z transakcí, které jsem všechny vytvořil já (!), ale navzájem jsou konfliktní, se skutečně dostane do bloku. Což je také jejich hlavní účel.

Ehm...

An attacker that controls more than 50% of the network's computing power can, for the time that he is in control, exclude and modify the ordering of transactions. This allows him to:

Reverse transactions that he sends while he's in control. This has the potential to double-spend transactions that previously had already been seen in the block chain.
Prevent some or all transactions from gaining any confirmations
Prevent some or all other miners from mining any valid blocks

https://en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses#Attacker_has_a_lot_of_computing_power

O rezervě jsem tu IMHO psal akorát já, a tom v tom smyslu, že já mám bitcoiny jako rezervu. Jestli je má jako rezervu někdo jiný, je mi absolutně jedno. Ať si každý dělá rezervu z čeho uzná za vhodné.

Jasně, to ti určitě nikdo nebere. Jen tak pro zajímavost: od kdy tu rezervu držíš a kolik jsi na jejím vlastnictví {vy|pro}dělal?

3705

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 09. 11. 2015, 07:25:40 »

Třeba korunu můžeme všichni - alespoň teoreticky - ovlivnit hlasem ve volbách, kde má každý z nás 1 hlas. Také bitcoin může ovlivnit každý, ale jeho hlas odpovídá jeho schopnosti minovat a tak podepisovat transakce. Je to forma plutokracie. Někdo může namítnout, že i dnešní demokracie je vlastně plutokracie, ale dokud budou mít všichni voliči 1 hlas, tak ten systém v zásadě může ovlivnit kdokoliv. Bitcoiny tu nerovnost mají ale vetkanou v základu - o systému rozhodují ti co do něj vloží více prostředků. Takhle občas někdo argumentuje, že váha hlasu ve volbách by měla být úměrná zaplaceným daním: víc přispívám, mám tedy větší morální právo rozhodovat.

Takhle bych to netvrdil. O normální měně se nehlasuje. Dokonce se ani přímo nevolí bankovní rada. Stabilita koruny (a jiných měn) je daná asi nejvíc dvěma věcmi:

1. V Ústavě jasně definovaným mandátem a účelem centrální banky.
2. Volnou obchodovatelností.

První bod je vyfutrovaný ústavním systémem a justicí - pokud by ČNB udělala nějaký krok, který by nebyl v souladu s v Ústavě jasně definovaným cílem, bylo by možné se nějak soudně bránit. Pokud uvažujeme možnost, že by se ústavní systém a soudnictví zhroutilo, připadají v úvahu daleko horší věci než znehodnocení měny - např. by se vláda mohla rozhodnout vyvraždit všechny lidi, jejichž příjmení začíná na "P". V takové situaci bysme měli daleko zajímavější starosti než je nějaká devalvace měny...

Druhý bod pak (v kombinaci s prvním) zajišťuje, že cena koruny nějak odpovídá ekonomické realitě. A to právě díky tomu, že ten trh je velký.

BTC nemá ani jedno - první nemá by design, druhé nemá, protože se masově neujal.