Zobrazit příspěvky

Jeste me napadla jedna vec - neni problem v tom, ze hledate "hotoveho" specialistu, ale jste startup? Takovy specialista bude mit predpokladam podstatne vyssi plat v korporatu, takze pokud zadneho admina nezaujme samotna firma a/nebo jeji produkt, tak radeji zvoli jistotu a vice penez.

Posouva se to cim dal vic do roviny, ve ktere to realne asi neni

Nejde o "specialistu". Jde o cloveka, ktery aspon vi, o cem je rec a neprecetl si to v autobuse cestou na schuzku. To jsou hodne odlisne veci.

A na jiné pozice jsme lidi našli celkem bez problémů, takže to nebude tak žhavý s tím korporátem.

Rekl bych, ze az programator dospeje do stadia, kdy se chce posunout "vys", tak si otevre knizku o napr. FP a pujde si hrat s Haskellem nebo i treba Scalou. Pokud to ale nepotrebuje, zamestnavatel to po nem nechce, tak proc mu to nutit?

A tak tohle si nemyslim. FP bych dal kazdemu povinne. Jenze to se porad bavime o vecech praktickych. Haskell ma ke skutecnemu programovani (treba v jinem jazyce) porad o tisic svetelnych let bliz nez nejaka vysoka matika, o ktere je tady rec.

Pokud tedy opravdu plati, ze vysoke skoly nepripravuji ani po teoreticke ani po prakticke strance na budouci zamestnani, neni vhodnejsi nejdrive zacit resit problem s vyukou informatickych predmetu a az pak resit, navic mozna neexistujici, problem nedostatecne* vyuky matematiky?

Přesně tohle si myslím. Ať se studenti aktivně, samostatně a kreativně seznámí se vším, co je reálně v životě potká (od programování přes grafiku až po marketing - s tím že ne každý musí dělat všechno) třeba v tomhle stylu https://plus.google.com/+Jakub%C4%8C%C3%AD%C5%BEek/posts/g1Cx2eNvDfe a zbytek času ať si věnují jakým chtějí akademickým -onan- veledůležitým věcem.

Citace: andy 22. 02. 2016, 20:44:08

a v jednom predmetu dokonce prednajici byl tak, hmm, zajimavy, ze dokazal udelat zmatek i v jednoduchych vecech.

Nám profesor Zlatuška v nějakém úvodním kurzu ukazoval nějaký báječný aparát, který mu umožnil vyčíslit výraz 1+1, budoval to celou přednášku, bylo to děsně cool, akorát mu nějakým nedopatřením na konci vyšlo 3. Vzpomínám na to skoro se slzou v oku, byl to jeden z mnoha světlých obohacujících okamžiků mého studia

3497

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 22. 02. 2016, 21:08:36 »

Na druhou stranu fakt nevím, jaký je dneska problém se na měsíc zavřít na půdu s internetem a ty věci si vyzkoušet a naučit.

No, v principu to neni problem, pokud ti jde jenom o to, prolezt pohovorem. Ale realne, relevantni zkusenosti takhle neziskas. K tomu potrebujes realne produkcni prostredi, s realnou zatezi, realnym poctem serveru a realnym zivotnim cyklem. Nejde o to, ze se naucis, co dela ktery prikaz, to si samozrejme muze z manualu precist kazdy.

Citace: andy 22. 02. 2016, 20:44:08

Vzhledem k tomu, že to nikdo nedělá, tak je někde asi problém a nejsem si úplně jistý, jestli zrovna ve školách

Pokud je nedostatek lidi se znalostmi normalnich veci pouzivanych v normalnich firmach, tak nevim, kde jinde by mohl byt problem.

Citace: andy 22. 02. 2016, 20:44:08

- konec konců, tohle by se mohlo v podstatě učit na "středních průmyslovkách"....

Ale vzdyt to je uplne irelevantni, jak by se ta skola mela jmenovat. At se to jmenuje klidne PrymkuJdiUzDozadeke College. Ale at z toho vypadnou lidi, kteri jsou schopni se v rozumne dobe zapojit do uplne normalni prace.

Citace: v 22. 02. 2016, 20:36:21

příklad:
VŠ se studuje 5 let, požadujete znalost Ansible, Initial release February 20, 2012; 4 years ago
a jestli vám to nedochází, tak vám asi už není pomoci

Jenze tak to proste v IT chodi. Neni mozny, aby ze skol vychazeli lidi, kteri znaji veci, ktery se pouzivaly pred triceti lety a dneska je nepouziva nikdo. Jestli skoly neco maji delat prvorade, tak studenty pripravit na to, ze musi NEUSTALE drzet krok s vyvojem technologii. Zacnou v nejakem bode a neustale sleduji vyvoj. V kazdem okamziku znaji to, co se pouziva.

Jenze on neni problem jenom v tomhle. On je problem taky v tom, ze on tem deckam nikdo ani nerekne, ze neco jako configuration management existuje a na co se to pouziva. Jeste ze existuji aspon ty nadsenecke konference typu InstallFest apod., kde se presne o tehle vecech mluvi a ktere de facto supluji praci skol. Ze by tam nekdo hltal prispevky na tema numerickych metod jsem si nejak nevsiml

3498

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 22. 02. 2016, 20:24:50 »

Citace: v 22. 02. 2016, 20:09:36

hlavně nehledat chybu u sebe

Ano, školy bohužel nehledají chybu u sebe.

Citace

Nedostatek IT absolventů se podle nejvyšších manažerů společností ANECT, IBM, ICZ, Microsoft a Novell stát ani nesnaží odstranit. "Pokud ministerstvo školství a univerzity své chování nezmění, skončí to tak, že se ekonomika nebude moci opřít o inovace a služby s vysokou přidanou hodnotou. Nebude nikoho, kdo by je vykonával," varuje ředitel české pobočky společnosti Novell Aleš Kučera.

http://zpravy.aktualne.cz/domaci/cesko-hleda-it-odborniky-zn-vymiraji/r~i:article:390620/

Citace

Vzhledem k rostoucí poptávce po cloudových, hostingových a podobných službách roste na straně dodavatelů poptávka po specialistech na správu technologické a přenosové infrastruktury IT, skrze kterou a s níž budou dané služby poskytovány

http://www.itmforum.cz/rubriky/rizeni-lidskych-zdroju-rubriky/predikce-potreby-it-odborniku-cast-33/

Hlavně hledat chybu u zaměstnavatelů. Oni totiž, pitomci, nejsou schopní docenit opravdu kvalitně teoreticky připravené absolventy!

3499

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 22. 02. 2016, 19:37:42 »

Citace: noef 22. 02. 2016, 18:39:36

Co jsem cetl, tak ITaku je porad malo ale volnych pozic stale hodne.

Jasne. to nejsou nejake nazory, dojmy a vzdusne zamky. Na to existuji tvrda data. Vime pomerne presne, kolik ajtaku se aktualne trhu nedostava a kolik by jich byl hypoteticky schopnej absorbovat navic, pokud by byli. A nebavime se o nejakych supermanech, kteri napsali TeX diky vynikajici znalosti swahilske gramatiky a parakonzistentnich logik vyssich radu. Bavime se o uplne normalnich ajtacich, kteri umi spravovat uplne normalni servery, o uplne normalnich sitarich, kteri znaji bezne pouzivane site...

Citace: noef 22. 02. 2016, 18:39:36

Kdyz tedy mate v inzeratu vyjmenovanych tolik technologii, tak holt lidi asi radsi chodi na pohovory, kde splnuji uplne vse, nez se snazit dostat nekam, kde pravdepodobne nemaji sanci.

Je to mozny. Ale na me osobne z toho proste pada deprese. To je furt vsude kecu o tam, jak si mame vsichni zalozit vlastni startup a ve finale se to ma zadrhnout na tom, ze neni nikdo, kdo by umel seriozne spravovat uplne normalni webovou sluzbu?! A v tehle situaci se tady vedou stostrankove debaty o tom, jestli by nahodou ajtakum nepomohlo umet dokazovat pokrocile matematicke vety?!

3500

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 22. 02. 2016, 19:23:34 »

DISCLAIMER: s devopsakama nejsem v uzsim kontaktu, nasledujici text vyjadruje muj nazor, ne nutne nazor firmy a dost mozna se v leccems pletu. [Firmu jsem pouzil jako konkretni priklad obecneho jevu - jako bych nevedel, ze se na tom zasekneme

]

a co je na tychto technologiach standardne?

Jak jsem rekl, Amazon je nejvetsi provozovatel IaaS a jede na nem spousta firem. Tam neni o cem diskutovat.

Docker se stal defacto standardem kontejnerovani na Linuxu a stava se standardem deploymentu obecne (na Linuxu). Je siroce podporovan na vsech beznych serverovych sluzbach (namatkou co mi ted na jazyk slina prinese: Digital Ocean, Heroku, Bluemix, Openshift, Openstack, Cloud Foundry). Kdyz do Googlu napisu "Digital ocean", hodi mi naseptavac hned jako druhy "Digital ocean docker"). Kdo dneska nepodporuje Docker, jakoby nebyl (nekomentuju, co si o tom myslim, Jenom konstatuju).

CoreOS je jedna z moznych variant, souhlasim, ze to neni uplne nejvetsi hrac. Spis jeden z mnoha.

preco ansible a preco nie puppet?

Podle myho nazoru je ansible pro pouziti s dockerem primejsi, jednodussi a lip plni funkci. Obecne (bez ohledu na Docker) je Puppet asi castejsi, ale podle me bude postupne ustupovat kombinaci docker+ansible, mozna i jenom docker+sh. Kazdopadne ani ansible neni v dane oblasti nic exotickeho. Kdybysme se bavili o cfengine, tak bych tu vytku chapal.

Perlicka: google vraci na "site:root.cz ansible" 130 vysledku, na puppet 88.

v kontexte toho,ze striktne trvate na pokrocilych znalostiach uvedenych technologii

Jak jsem rekl, pouzil jsem to jenom jako priklad toho, o co podle me v informatice v soucasne dobe jde predevsim. Na to, jestli absolventi umi dokazat nejake pokrocile matematicke zalezitosti sere pes, trh akutne, bezodkladne potrebuje lidi, kteri jsou schopni dokopat servery k tomu, k cemu je business dokopat potrebuje. Ze si firma muze nekoho zaucit, to je pekny, ale znalost diferencnich rovnic v R je tem absolventum jaksi k tomu praktickymu dokopavani serveru k tomu, k cemu je potrebujeme dokopat, platna jak mrtvymu zimnik. A nerikam to jenom ja, stezuji si na to zamestnavatele masove.

vela IT seniorov (na tomto fore nazyvanych ak lopaty) si mysli ze vrchol adminstva je naklikat politiku v AD, alebo zmenit konfigurak ftp daemona a napisat systemctl restart foobar

Zadnyho takovyho seniora neznam.

. ale ked im date napisat jednoduchy skript (to je jedno v com podstatne je aby ten clovek mal mozog na urovni technickeho myslenia pretoze ak to raz napise v bashi tak za 2 dni to dokaze aj v pythone) , pouzit sed,awk, vyextrahovat iba IP adresu z prikazu ip addr show pomocou regexu, nedajboze vyladit selinux politiku alebo nejaky modul do apache tak este len vtedy nastava ta prava zadek..

Nevim. Mne tohle, co popisujes, prijde jako normalni napln prace admina.

Citace: typecek 22. 02. 2016, 18:02:19

ako ste uz tusim pisali tak v informatike pracujeme hlavne s neuplnymi informaciami a dobreho admina rozoznam podla toho ci je schopny si tieto kusky informacii davat dokopy a efektivne vyriesit problem a nie podla toho ci ako lopata ma nastudovany konfigurak a dokaze z repozitaru rozbehnut jednu sluzbu. jasne ze je vyhoda ak najdem konretne takeho cloveka ktory s mojimi technologiami vo firme uz pracoval a ma ich zvladnute ale ak taky nie je,tak hladam trosku inak..

Naprosto souhlasim! S durazem na to reseni problemu. To je presne pointa toho, co celou dobu pisu: od informatika podle me firmy ocekavaji ze kdyz maji problem "nakonfigurovat a spravovat cloudove servery", tak najdou clovek, kterej prijde a rekne "jasan, to udelame takhle, takhle. Slo by to sice i takhle a takhle, ale ze zkusenosti vim, ze to je trochu osemetna cesta". Proste slovo "zkuseny" ma stejny koren jako "zkusenost". A mozna i "zakusit". Jasan, da se nabrat lidi, kteri ti slibi, ze si to vyzkousi a pak uvidi. Ale to nechces. Protoze nechces auto dovezt do servisu, kde ti mechanik rekne "no, motor jsem sice jeste nikdy neopravoval, ale zkusim to, urcite to za tyden dva zvladnu".

3501

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 22. 02. 2016, 18:12:23 »

ak je pre Teba vrchol linux adminstva zvladnut docker a ansible tak potom rozumiem vasim obavam.. no kazda technologia ma nejake chytaky cize tymto argumentovat je smiesne.

Promiň, asi si fakt nerozumíme. Hele, já opravdu netvrdím, že to je těžký. Nemyslím si, že to je vrchol čehokoli. Dokonce si o těch technologiích já osobně ani nemyslím nic moc extra dobrýho, mám k nim spoustu výhrad. Jediný, co říkám (poněkolikáté) je, že to jsou standardní technologie a nedaří se nám najít člověka, který by je dobře znal. Tj. už by s nimi někdy pracoval, ne, že se je doučí. A to podle mě o stavu trhu něco říká. A taky to něco říká o uplatnitelnosti znalostí ajťáků. To celé řečeno v kontrastu s tím, že matematika jsem sehnal okamžitě.

Citace: typecek 22. 02. 2016, 18:02:19

ja si schopneho linux admina predstavujem uplne inak.

Tak to jsme dva

Citace: typecek 22. 02. 2016, 18:02:19

ale kaslat na to, mna len zarazilo ze na takuto poziciu neviete nikoho najst. ale uz chapem preco. nepriamo ste ukazali aki schopni a kreativni ludia pracuju vo Vasej firme

Ale já vůbec s tím náborem nemám nic společnýho, dělám na něčem úplně jiným, čili případní zájemci vůbec nemusí mít strach, že by měli co do činění s pitomcem Prýmkem

Ten problém je spíš v tom, že pokud je mi známo, nepřihlásil se prakticky nikdo.

Můžu se - jenom tak přátelsky, na okraj - zeptat, jak to souvisí s kreativitou lidí ve firmě?

3502

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 22. 02. 2016, 18:05:58 »

Citace: noef 22. 02. 2016, 17:57:12

Pokud se vam na to delsi dobu ani nehlasi lidi, tak bych slevil z pozadavku na "zajem o nastudovani danych technologii" (klidne slevovat postupne a zkouset, kdy se nekdo chytne). Pripadne zrusit pozadavek na osobni ucast na schuzkach, mozna to odrazuje lidi. Vzdalena hlasova/video komunikace by nestacila?

Jak říkám, bohužel na tohle nemám já osobně vliv. Inzerát zní tak, jak zní, já osobně jsem u jeho tvorby nebyl, takže to nemůžu komentovat. Na druhou stranu, kdyby se přihlásil někdo s tím, že sice všechno nesplňuje, ale chtěl by se o tom pobavit, určitě jednání proběhne. A nevím o tom, že by se někdo hlásil. Určitě ne zástupy.

Citace: noef 22. 02. 2016, 17:57:12

Dost mi to pripomina narek firem, ze vysoke skoly nepripravuji studenty na praxi. Tou "nevyucovanou praxi" pritom ale mysli pouze znalost technlogie X (nebo kombinace technologii, nejlepe nejake obskurni), kterou dana firma pouziva (idealne jako jedina v CR).

To máš asi pravdu, že to je instance tohodle široce diskutovanýho problému. Ale s tou výhradou, že se nejedná o nějakou obskurní technologii. AWS je AFAIK největší provozovatel cloudových serverů, nejrozšířenější technologie v té oblasti. Takže se fakt bavíme spíš o tom, že chirurgové, kteří by uměli operovat, nejsou. A ti, kteří jsou, trdí, že se to doučí za běhu. Ne že bych tomu nevěřil, já se taky učím spoustu věcí za běhu, to je úplně ok. Mluvím o tom jenom v kontextu diskuse o tom, že by chirrugové měli umět zahrát zpaměti Devátou...

3503

Server / Re:Napojení Roundcube na stávající server

« kdy: 22. 02. 2016, 17:39:46 »

Citace: Dzavy 22. 02. 2016, 16:53:08

Radsi bych jim zablokoval pristup na GMail, aby nedostali sok az uvidi co vsechno se dnes bezne pouziva...

Seznam pár let zpátky slavnostně uvedl možnost označovat maily štítky!

3504

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 22. 02. 2016, 17:36:26 »

No tak zaprve to tiez nie je vsetko co dokazem..

Jemine, prece si neporovnavame velikost... kernelu, ne?

ale obavam sa,ze na to idete trochu z opacneho konca..

To mi nevykládej, moje práce tohle není, já bych na to šel jinak.

takuto poziciu nema problem vykonavat hocijaky skusenejsi linux admin.. uplne postacuje ze niekedy prisiel do styku aspon s polovicou danych nastrojov a ma slusny linuxovy background.. to znamena ze nema problem so skriptovanim, regexmi a ma nejake ponatie o bezpecnosti a o tom ako veci funguju.. clovek ktory dokaze efektivne vyuzivat tieto veci a pracovat plne linuxovym stylom nema problem si nastudovat akykolvek nastroj..

To bohužel pravdu nemáš. AWS je specifická věc se spoustou vlastností (čti: chytáků a opruzů), které si jinde než právě tam nevyzkoušíš. Stejně tak CoreOS, Docker, Ansible. Jistě, naučit se to dá. Naučit se dá všechno. Pointa toho, proč jsem to zmiňoval, je, že se nám nedaří najít člověka, který by to už uměl. A myslím, že v tomhle nejsme sami. Kdyby nakrásně spousta lidí uměla z hlavy dokázat velkou Fermatovu větu, bylo by to sice hezký, ale nijak by to situaci (nejen) nám nijak neulehčilo. To je ta pointa.