Příspěvky

3436

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 26. 02. 2016, 16:04:25 »

Jejda...

Co se stalo? Uvědomil sis realitu?

3437

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 26. 02. 2016, 16:01:04 »

Asi deset mega, jestli te to tak zajima.

Čili se tam běž zeptat, co děláš blbě, že mají dvěstěkrát větší obrat než ty. Se svým vynikajícím vzděláním přece umíš ty lopaty porazit. Nebo ne? Ajo, to je vlastně proto, že si s tím nechceš špinit ruce. Jasně, v pohodě, to mi úplně stačí

Nahodou tu mam data z jednoho vyzkumu (N=8000) a prumerne IQ studentu na vsech soukromych vysokych skolach, u kterych byla velikost vzorku alespon 6 jedincu (neni to mnoho, ja vim), je pod 98 (!). Unicorn college mezi nimi schazi, ale odpust mi, ze vzhledem k trendu mam urcite predsudky.

V pohodě, proti tomu celkem nic nemám - pokud se shodneme, že na VŠ budou studovat jenom lidi s IQ nad 190 a pro ostatní budou určeny nějaké jiné školy, nemám s tím sebemenší problém. Mně zajímá, jak jsou vybavení lidi vstupující na trh práce, ne jak se jmenuje ústav, ze kterého přišli.

3438

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 26. 02. 2016, 14:49:24 »

Uprimne, dela Unicorn neco zajimavejsiho, nez tupy registry a rozhrani k databazim ("informacni systemy")? Pokud ne, tak se tu bavime o cem?

Unicorn má obrat dvě miliardy. Kolik má obrat tvoje firma, že nad nima ohrnuješ nos? Proč se do toho teda neopřeš a neukážeš jim, jak se to dělá správně - bez tupých lopat?!

3439

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 26. 02. 2016, 13:59:20 »

nebo pro jeji nezmerne kvality presahujici vsechny ostatni bezplatne varianty?

Nevim, co je nezmerna kvalita a jak se meri, ale fakt je, ze si tu skolu Unicorn vytvoril proto, ze uz jim dosly nervy s tim materialem, co leze ze statnich skol.

3440

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 26. 02. 2016, 13:50:57 »

A kdyz to nejsou VOSky, tak jsou Unicorn colledge informatika na hnojarenskym PEF a podobny kvaziskoly.

Absolventi UC vytváří v reálných firmách reálné produkty a studium si byli ochotní zaplatit. Kdyby byly potřeby reálné firmy jiné nebo kdyby je naplňovaly státní školy, UC by vypadala úplně jinak nebo by vůbec nevznikla.

Jasně, můžeme si honit triko, že my jsme lepší než ty pitomý lopaty z UC, ale nevím, proč bych to měl dělat. Když tě to baví, tak si to užij. Ještě můžeš taky plivat na bezdomovce, to taky některý lidi baví.

3441

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 26. 02. 2016, 13:44:34 »

školy splňovali

Sorry, za tohle si dám dneska hodinu bičování.

3442

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 26. 02. 2016, 13:39:57 »

A k cemu ze teda mame ty VOSky? Protoze je mame, to asi nepopres.

Myslíš jako VOŠky integrované s průmyslovkami, kde se učí programovat v Pascalu?

3443

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 26. 02. 2016, 13:21:23 »

Od toho tu mame VOSky.

Právě že nemáme, v tom je ten problém. Kdyby byly VOŠky, které by uměly lidi připravit do praxe a VŠ by studovalo pět elitních supergéniu, dávalo by to smysl. Není to tak ale nikde na světě. Běžně normální informatik studuje 3-4roky Bc.

3444

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 26. 02. 2016, 13:18:43 »

Mně ten důkaz teda přijde celkem jednoduchý a jeho znalost (pochopení, proč a jak funguje) je dost důležitá.

To je dobře, buď za to rád. Bohužel ale schopnosti průměrného studenta jsou nižší. Běž si stoupnout před libovolnou fakultu informatiky a ptej se náhodně procházejících studentů, jestli by ten důkaz uměli z hlavy načrtnout...

Svatej Ballmere v kremikovym nebi, jasne, ze takovej Shannon se objevi jednou za cas, ale ten tvuj utilitaristickej pristup ke vzdelavani by znamenal, ze se stredni perioda mezi vysktem dvou Shannonu znekolikanasobi.

To těžko. Já říkám, že by se měla výuka líp strukturovat - tj. ti nadanější by měli mít víc prostoru jít do hloubky a ti prostější jako jsem já by neměli být zatěžovaní tím, co stejně nevyužijí, jestli to vůbec pochopí, protože je to zbytečná ztráta času obou stran.

3445

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 26. 02. 2016, 13:09:33 »

Tak konkretni typ ulohy, chces-li. Rekni mi jake dalsi informace potrebujes k tomu, abys rekl, jestli je to uloha pro informatika, nebo ne.

Nemám čas ani chuť si hrát na kočku a myš.

3446

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 26. 02. 2016, 13:07:46 »

Jasne, a Shannon nic s teorii informace nemel nikdy spolecnyho a spojitou matiku nevidel ani z projizdejiho vlaku.Nebo to bylo jinak a nebyl podle Prymka normalni?

Jezkovanohosedmibolestna, bavime se o normalnich lidech v normalnich firmach a ty vytahnes Shannona. OMG!

3447

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 26. 02. 2016, 13:06:31 »

Tak s tímhle nesouhlasím. Schopnost podívat se na nějaký přístup, schopnost formulovat "proč je to správně", "proč to není správně", "co potřebuju k tomu, abych mohl něco rozhodnout" mi připadá strašně důležitá.

Souhlas. Musíš to číst v tom kontextu, ve kterým jsem to napsal - tj. že se v tom studenti ztratí a nemají z toho nic.

Matematika má tu nepříjemnou vlastnost, že často i konceptuálně jednoduché věci vyžadují složitý aparát na to, aby je bylo možné rigorozně dokázat. Pokud studentům předložím kompletní aparát, většina z nich se zasekne někde v půlce, takže z toho ve finále nemají nic, potom je lepší jim říct jenom důsledek a zabývání se důkazem nechat na volitelný předmět pro ty, kdo o to opravdu mají zájem a mají kapacitu na to, to pochopit dobře, kompletně.

Samozřejmě zase: můžeme se donekonečna hádat o tom, co je ještě důkaz zkousnutelný pro všechny a co už by mělo být jenom pro nadšence.

Když si třeba vezmeš tu výš zmíněnou druhou Goedelovu větu o neúplnosti, tak důsledek přece pochopí každý - jak říká Wiki: První Gödelova věta říká, že v žádné rozumné teorii hovořící o přirozených číslech není dokazatelné vše. Druhá Gödelova věta dává konkrétní příklad takového nedokazatelného tvrzení pro Peanovu aritmetiku – je jím věta „Peanova aritmetika je bezesporná.“ Tohle by měl vědět a chápat každý informatik. Jenže důkaz je poměrně složitý. Takže bych si spíš se studenty povídal o tom, co ten Goedel vlastně dokázal a jaké to má pro informatiku důsledky. A důkaz bych nechal zájemcům. Je to imho daleko lepší postup než začít důkaz, všechny s tím otrávit a výsledkem je, že to nepochopí nikdo a všichni si ťukají na čelo.

3448

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 26. 02. 2016, 12:55:37 »

Informatik dělá třeba tohle: https://www.schoolofhaskell.com/user/bartosz/understanding-algebras

A i tohle je sporný.

1. Haskell není mainstreamový jazyk. Jeho znalost se perfektně hodí k rozšíření obzorů, ale praktická využitelnost není kdovíjaká. Přirovnal bych to ke znalosti latiny pro angličtináře. Když to je, je to fajn, ale dá se bez toho obejít.

2. Dokonce i Haskell se dá pochopit a použivat i bez znalosti téhle teorie. Ani velké učební materiály k Haskellu ji nepotřebují (http://learnyouahaskell.com/)

3. Jak hluboko do liščí nory jít je tak jako tak věcí názoru. Teorie kategorií jde afaik o dost hloub než co se v Haskellu využije. Takže tak jako tak vždycky informatik zůstane jenom na nějaké úrovni porozumění. Hádat se o to, že měl jít hloubš jde vždycky a nikam to nevede.

3449

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 26. 02. 2016, 12:48:43 »

Nejen může, ten problém v tom skutečně je. Na druhou stranu od toho jsou diskuze, aby se takoví lidé něco nového dozvěděli.

Fakt? Zajímavý je, že když se podíváš na program brněnského DataPiva nebo pražského Prague R Meetup, ani na jednom se čistá matematika moc nediskutuje. Ani tady ani nikde jinde na informatických fórech netvoří otázky na matematiku nezanedbatelné procento. Stejně tak inzeráty na informatické pozice znalost matematiky masivně nepoptávají. Firmy si nestěžují na to, že by absolventi neuměli matiku, ale že neumí programovat.

Ok, asi mám teda malý rozhled a ve skutečnosti je znalost matiky pro informatika podmínka sine qua non. Jenom já jsem se s tím prostě ve svém omezeném životě lepiče kódu v Rku nesetkal. Stane se no

A máš nějaký konkrétní příklad? Mě nic srovnatelného, kde by byla nějaká uplatnitelnost, nenapadá. Konkrétně 1 semestr končil derivacema - takže v zásadě něco, co spousta lidí uměla z gymplu. Jenom se to prostě probíralo do detailu a u všeho se dělaly důkazy.

Spojitá matika je pro normálního informatika celá víceméně k ničemu. Smysl má imho diskrétní matika, maličko statistiky a hlavně logika. Když už teda nějakou teorii chceme. Pro běžného informatika se hodí spíš vědět, že různé přístupy a postupy existují, než umět dokazovat jejich korektnost. To totiž vede k tomu, že většina lidí se v tom utopí, pro stromy nevidí les a neodnesou si z toho nic. A to je špatně.

3450

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 26. 02. 2016, 12:37:23 »

ne, netvrdí, o zahrádkářství se AFAIK vůbec nezmínil

Jestli to byl pokus o vtip, tak mě moc nepobavil.