Zobrazit příspěvky

Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.


Příspěvky - Mirek Prýmek

Stran: 1 ... 225 226 [227] 228 229 ... 618
3391
Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?
« kdy: 01. 03. 2016, 19:19:07 »
rozdíl mezi "vysoká" a "vyšší" je zanedbatelný, jo?
Z hlediska toho, že trh nutně potřebuje lidi určitého stupně vzdělání, je úplně jedno, kde to vzdělání získají. Klidně to vůbec nemusí být škola a může to být online kurz. Pokud připraví lidi v takové úrovni, v jaké jsou potřeba, splní účel.

3392
Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?
« kdy: 01. 03. 2016, 19:07:06 »
že ne všichni "ajťáci" potřebují vysokou školu to zaznělo víckrát a ne jenom ode mě
Tak mi proč mi tady tady všichni zastánci matiky nadávají, když v ničem není sporu? Nebo ten zásadní spor do krve je jenom o tom, jestli v názvu bude "vysoká" nebo "vyšší"? To asi ne...

3393
Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?
« kdy: 01. 03. 2016, 18:59:08 »
Je to taková relikvie z minula, kdy mnoho lidí dodnes má představu, že když jseš ten od těch počítačů, tak že musíš umět všechno co se i jen vzdáleně týká PC, od správy OS, přes znalost všech možných programů, tak trochu programovat, skriptování/makra (Office), nastavit síť, opravit tiskárnu, nacvaknout RJ-45, připevnit na zeď plátno k novému projektoru, přiletovat upadlý kabel, spravit varnou konvici, protože bez kafe se nedá pracovat.....
...a to je právě proto, že chybí ty praktické školy pro "normální ajťáky". Žádná velká věda, jenom základy OS, bezpečnosti, sítí, praktická zkušenost se skutečnými technologiemi. Max. 3 roky. Kdyby takovýchto lidí byly mraky, tak by se talentovanější lidi mohli věnovat líp právě třeba té teorii.

Je pro mě nepochopitelný, že lidi, kteří se tady dokola ohání tím, jak je teorie naučila myslet, nejsou schopní tohle pochopit - že nikdo není proti tomu, aby ti, kdo na to mají teorii dělali, že se jenom chce, aby do ní nebyli nuceni ti, kdo na ni nemají/nechtějí ji, protože jim stejně nic nedá a je to pro všehny jenom ztráta času.

3394
Studium a uplatnění / Re:FIT vs. MUNI, bez základů
« kdy: 01. 03. 2016, 07:48:45 »
Pokud ti jde vyloženě jenom o tyhle jednodušší praktické věci, tak by tě studium jenom otrávilo. Lepší je zapojit se do nějakých webových kurzů apod.

Jdi uz vazne do zadeke, Prymku.
A k cemu ze teda mame ty VOSky?

3395
Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?
« kdy: 29. 02. 2016, 20:00:07 »
Prodanku, paráda! Neznám lepší učebnici národní povahy než toto dílo. Esenciální! Nechápu, jak může existovat vysokoškolák, který nezná Tobiáše Míchu!
A i konkrétně pro toto vlákno se v Prodance poučení najde: https://goo.gl/iC2vHp Geniální!

3396
Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?
« kdy: 29. 02. 2016, 19:41:08 »
ne, argument ze to "povznasi ducha" neberu, stejne tak by se mohla vyucovat misto matematiky filozofie a studenti by dostavali jeste "vetsi davky povznaseni ducha"). Nynejsi ekvivalent by byla asi nejaka informacni vychova, mozna jazyky. Oboji se ale uz na zakladce, ktera je povinna, uci.
Ano, povznášet ducha je vhodné. Akorát je problém, že krásu matematiky každý nepochopí. Naštěstí ale nemusíme vymýšlet kolo: ještě nedávno bylo nemyslitelné, že by někdo dostal maturitu, aniž by prošel latinou, řečtinou a rétorikou. To byly prostě věci, kterými musí projít každý, když se má honosit maturitou. Takže tohle by byla dobrá alternativa pro povznesení ducha. Navíc i super do praxe, protože na jazykové (ne)schopnosti a neschopnost odprezentovat myšlenku si firmy stěžují neustále. Dvě mouchy jednou ranou!

A dal bych na výběr ještě třetí variantu: OPERU! Nevzpomínám si, kdy byl můj duch povznesen víc než při sledování Nabucca. A zrovna dneska jsem měl delší cestu autem, tak jsem si krásně sjel celou Prodanku, paráda! Neznám lepší učebnici národní povahy než toto dílo. Esenciální! Nechápu, jak může existovat vysokoškolák, který nezná Tobiáše Míchu!

Pokud si dobre pamatuju, tak pan Prymek ma dokoncene vysokoskolske vzdelani (ja take, za ostatni spol nemuzu mluvit).
Rád bych to potvrdil, ale je známo, že zasvěcenci o svém zasvěcení nesmí mluvit. Čili i kdybych vzdělání z nějaké prestižní světové české univerzity (světový ohlas vzbudily zejména na Litoměřicku) měl, stejně bych o tom nemohl mluvit.

Pri tom ale ten vyklad uplne ignoroval cilove publikum
Vysokoškolský pedagog nemá žádnou motivaci přizpůsobovat výklad publiku. Zvláště pokud byl jeho předmět určen býti výše zmíněným sítem pro určení, kdo je hoden zasvěcení. Potom by přizpůsobený nebo nedej matkopřírodo snad dokonce srozumitelný výklad byl vyloženě kontraproduktivní. To by se nám totiž mohlo stát, že by sítem prošli všichni - a uznej sám - všichni se tady spolu s Jannem a hu prsit nemůžou. Nějaký plebs je nutně potřeba!

3397
Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?
« kdy: 29. 02. 2016, 19:26:16 »
Hned jsem si vzpomněl na Prýmka a spol tady.  :) Prostě přesně to myšlení ne(do)vzdělaných lidí. Ještě jsem nepotkal nikoho, kdo něčeho dosáhl (odborně, profesně...), že by sdílel jejich názory.
Tohle je pro mě coby sociologa-voyéra děsně zajímavý, jaká se tady vytvořila skupinka s vyloženě sektářskými tendencemi. Kdo není s námi, je proti nám! Cizák! Nedovzdělanec! Na hranici s ním!

Je to velmi zajímavé a hlavně by mě zajímaly ty motivace, které lidi vedou k tomu, aby nějakou znalost hájili takhle zaťatě. Mám nějaké odhady, čím by tahle patologie mohla být, ale jsou to jenom hypotézy, chtělo by to nějak experimentálně ověřit. Musím na tom dál pracovat!

O mně je tady třeba asi známo, že mám rád funkcionální programovaní, ale kdyby mi někdo řekl, že se ho nechce na škole učit, tak mu řeknu tak asi "no, to je tvoje chyba, o dost se ochudíš" a víc se s tím nevzrušuju. Nechce, tak nechce, no. Jedině dobře, zůstane po něm díra na trhu ;)

Stejně mě baví, jak se někteří lidé té matematice tak urputně bráněj.
Je to zvláštní, že? Jak může někoho nezajímat matika? Nepochopitelný! Je potřeba jim ji vnutit seč to jde, jen tak ji začnou milovat :))

Ale řekl bych, že podstata je v tom, že obojí funguje jako filtr, pomocí něhož je velmi rychle odhalena jejich intelektuální nedostatečnost, abych se vyjádřil kulantně. A podobný typ lidí, co se vám i do mailu podepíšou jako "Bc." nebo "DiS.".
Ano, ano, to je konečně rozumná řeč. Matematika je nezastupitelná v jedné věci: odděluje striktně a jasně nás, nadčlověky, kteří jsme v ní byli na univerzitní úrovni vzděláni, od toho tupého stáda kdesi tam venku.

Jak jsem celou dobu zpochybňoval všelijaké vzdušné zámky zde budované, s tímhle jednoznačně souhlasím. A nejlepší důkaz je samo tohle vlákno.


3398
Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?
« kdy: 29. 02. 2016, 06:45:00 »
Mirek Prymek a jini - mohl by ses prosim vyjadrit i k bodum 2,4,5,7 ?
To jsem komentoval: http://forum.root.cz/index.php?topic=9278.msg158991#msg158991

jeste k tomu

https://cs.wikipedia.org/wiki/Normáln%C3%AD_rozdělen%C3%AD

na tom mi pripada magicke, ze se zjistilo, ze kdyz se nameri v pirode kdovijake vubec nesouvisejici rozlozeni pravdepodobnosti uplne nesouvisejicich jevu a slozi se ty vysledky dohromady, vyjde Gaussovo rozdeleni .. "na tom neco musi byt v pozadi", "buh" to tak vytvoril ze takhle priroda funguje a ze to takhle matematikum vyslo a to nikoliv odpozorovanim z prirody ale prostou dedukci z nejakych axiomu "na papire"
Není to tak magické, jak to vypadá. Gaussovka je prostě dostatečně parametrizovatelná, aby docela slušně modelovala některé jevy. A jiné zase ne :) Žádná magie, žádný Bůh. Prostě zase platí, že na něco se to hodí a na něco ne.

3399
Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?
« kdy: 29. 02. 2016, 06:42:16 »
...čímž jsi jenom použil vyšší logiku pro implementaci modality nižší logiky. A na otázku to neodpovídá.
Mimochodem, pokud jsi se k tomu nikdy nedostal, doporučuji nastudovat Tichého Transparentní intenzionální logiku - té se daří, narozdíl od jednodušších logik, některé zvláštní koncepty, se kterými v přirozeném jazyce pracujeme*, docela slušně zachycovat. TIL by mohla být ta logika, která by na moji otázku odpovídala.

* jako například individuové role, tvrzení o tužbách, tvrzení o znalostech


3400
Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?
« kdy: 29. 02. 2016, 06:31:47 »
No tak končíme
Ok, tak já si užiju posledního slova.

, já jsem ochotný bavit se na patřičné (matematické) úrovni, důkaz jsem ti dal (dokonce dva)
Tomuhle ty říkáš důkaz? Povýšeně štěknout vzoreček, aniž bys aspoň řekl, co ty písmenka znamenají? To je podle tebe "patřičná matematická úroveň"?! Já to vím, co to znamená, ale tímhle stylem se nehodlám bavit.

Jestli si myslíš, že na tu moji otázku odpovídá stupidní zavedení světa jako proměnné, tak neodpovídá. Tvoje řešení nestačí a mohl jsi ho zapsat jednodušeji:
Kód: [Vybrat]
Nutne(X) => Mozne(X)
...čímž jsi jenom použil vyšší logiku pro implementaci modality nižší logiky. A na otázku to neodpovídá.

modální logika není expresivnější než FOL, a dál nadhoď jiné téma, třeba Oskary.
Ne, tahle tvoje opravdu není. A znovu opakuju: takhle otázka nezněla.



Tak, a teď mi ještě ukaž ty moje urážky.

3401
Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?
« kdy: 28. 02. 2016, 22:40:02 »
vůbec nechápete
Ono se dá dost těžko chápat, když neřeknete, s čím nesouhlasíte, co rozporujete a proč. Vyštěknout něco a pak konstatovat, že druhý nerozumí a nemá rozhled, je snadné, umím to taky:

málo kdy potřebujete dokonalý matematický model čehokoliv, kdo se zabývá řízením ("control engineering") chápe
Je vidět, že máte vidění omezené na svůj obor. Řízení často nefunguje! Kdo se zabývá logistikou ("supply chain management") chápe.

To su machr, co?

3402
Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?
« kdy: 28. 02. 2016, 22:22:31 »
jak už jsem jednou napsal, vy prostě nemáte dostatečný rozhled, málo kdy potřebujete dokonalý matematický model čehokoliv, kdo se zabývá řízením ("control engineering") chápe
Přesně tak. Matematické modely jsou vždycky jenom modely. Někdy s realitou sedí, jindy nesedí. To je přesně to, co říkám. A je to přesně ten důvod, proč nemá smysl matematiku přehnaně adorovat. Jo, je to fajn věc, někdy se hodí úžasně, jindy je totálně k ničemu. Je to nástroj jako každý jiný.

Zkuste mi matematicky vymodelovat, kdo vyhraje příští prezidentské volby :)

P.S. fakt mě baví, když mi někdo vyká a řekne mi, že jsem pitomec a pak zopakuje přesně to, co tvrdím. Je to zábavný :)

3403
Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?
« kdy: 28. 02. 2016, 22:13:42 »
v tomhle je az brutalni coz zadna jina "veda"neni
Žádná jiná věda se totiž nezabývá čistě imaginárním světem. Vždycky je tam aspoň kousek reality a proto i té nepřesnosti, neznalosti, nejistoty.

nevim o tom, ze by jina zvirata pocitaly ale treba jo, jen jejich matemat. systemu nerozumime a nevnimame ho)
Krkavcovití prý umí počítat do 3. Nebo do pěti? Teď nevím.

3404
Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?
« kdy: 28. 02. 2016, 22:00:36 »
k tomu mne napada, ze "neco" asi spojene s temi 5 axiomy ze kterych pak byla vybudovana cela euklidova matematika rozhodne vychazi z reality
Tohle téma jsem vůbec neměl načínat, protože se to těžko vysvětluje a snadno pochopí jinak, než jak to bylo myšleno. Je to velké filosofické téma, takže nic, co bysme tady vyřešili...

Takže jenom ve zkratce: Moderní matematika ja založená na striktní logice, tzn. že mám nějaké axiomy, ze kterých vycházím, a pak mám nějaký způsob, jak se z už známých věcí vyvozují další fakta. Ani jedno z toho nemá nic společného s realitou. Jsou to prostě pravidla, jak přepisovat symboly. Nějakým shlukům symbolů podle nějakých pravidel říkáme, že  "platí" a jiným shlukům symbolů říkáme, že "neplatí". Nikde není žádný prostor pro "realitu". (Moderní) matematika nefunguje tak, že bych se podíval do přírody, zjistil, že je na světě 5742452 labutí a udělal bych z toho axiom. Ne, mě reálně existující svět vůbec nezajímá, já jenom na papíře přepisuju symboly způsobem, který jsem označil za "korektní".

Můžeš si představit, že není žádné "1, 2, 3", ale tohle jsou tzv. "platné" formule:
💛 = ⛳️  + 🎷
⚾️ = 🏮 + 🎎

Řekl bys, že to "odpovídá realitě"?

Jestli chceš, můžeš tyhle formule interpretovat tak, že 🎷 znamená maminka, ⛳️  znamená tatínek, 💛 je dítě, 🎎 lidi, 🏮 drogy a ⚾️ je projekt Hurd. Ale taky tomu můžeš dát úplně jiný význam, matematice je to úplně jedno, tu to nezajímá. Ji zajímají jenom ty symboly.

6) vysvetlil by mi nekdo dusledky Godelovych vet, nejak jsem to asi nepochopil ani z wiki, chapu ze Godel mel dokazat, ze pravdivost zadne teorie vychazejici z axiomatickeho systemu nelze ani potvrdit ani vyvratit, ma mne to zneklidnovat ? proste si neco spocitam a priroda mi bud rekne OK je to tak nebo NE neni to tak (pokud jsem schopen/je vubec teoreticky mozne to odmerit),
Nejlíp se to asi vysvětlí skutečným příběhem: slavného matematika Hilberta napadlo, že by bylo fajn udělat v matematice pořádek (odstranit nekonzistence, paradoxy apod.) tím, že by se vymyslely nějaké základní axiomy a z nich by se pak dalo vydedukovat všechno, co opravdu platí. Ale Goedel mu tenhle plán zhatil, protože dokázal, že to takhle udělat nejde, protože v jakékoli "netriviální"* teorii nejde dokázat vše, co doopravdy platí. Konkrétně nejde dokázat, že ta samotná teorie je bezesporná.

* "netriviální" tady znamená laicky řečeno "cokoli, do čeho se dá narvat základní aritmetika".

viz https://en.wikipedia.org/wiki/Hilbert%27s_program

7) aplikace matematiky ve spolecenskych vedach je imho problematicka protoze "mezi lidmi" neplati prirodni zakony,
To nevíme. Jediné, co víme jistě, je, že pokud se lidé chovají podle nějakých zákonů, tak jsou natolik složité, že je žádný člověk není schopný pomocí nástroje, který se jmenuje matematika, uchopit, přestože jinak toho schopný je.

...což je přesně to, co je právě ten problém v praktické informatice: matematika (klasická) popisuje jenom naprosto přesně. A ta přesnost stojí velké úsilí. Takže relativně jednoduché věci jsem schopný za velkého úsilí popsat naprosto přesně. Popsat složité věci přesně by ale stálo tak enormní úsilí a vyžadovalo tolik informací, že je to nereálné. Proto nám nezbývá nic jiného než složité systémy chápat nějakým jiným nástrojem (třeba intuicí) - daleko míň přesně a s větším rizikem chyby, ale zato zvládneme uchopit složitější systém.

3405
Studium a uplatnění / Re:FIT vs. MUNI, bez základů
« kdy: 28. 02. 2016, 19:47:52 »
Pokud ti jde vyloženě jenom o tyhle jednodušší praktické věci, tak by tě studium jenom otrávilo. Lepší je zapojit se do nějakých webových kurzů apod.

Nejsnázeji si ověříš, že to fakt nechceš, tak, že se koukneš na doporučený průchod studiem: https://www.fi.muni.cz/katalog/obory_html/bc-ap.xhtml.cs a  letmo koukneš na učební materiály.

Stran: 1 ... 225 226 [227] 228 229 ... 618