Příspěvky

331

Sítě / Re:Bezdrátová komunikace uvnitř budovy

« kdy: 13. 08. 2020, 12:38:35 »

P.S. A to je výpočet pro 1% duty cycle. U nás je IIRC povolený 5% duty cycle, takže můžeš vysílat plus minus pětkrát častěji než ti vychází v tom výpočtu.

332

Sítě / Re:Bezdrátová komunikace uvnitř budovy

« kdy: 13. 08. 2020, 12:34:42 »

868Mhz a 433Mhz je povolené, Ale s 433Mhz skrz barák nedosvítíš ani když k tomu připojíš temelín

Ne že bych se v tom vyznal, ale pokud vím, čím nižší frekvence, tím lepší propustnost, takže proč by 433 měl být problém?!

pokud záleží kolik těch dat bude, pokud to bude pár bajtů tak se i na loře dá komunikovat co 5min, ale je pak nutné využívat větší bitrate, což vede ale k menší robustnosti, je možné že budeš muset použít sf12 tedy nejhorší, tam počítej spíše s kadencí co 15min.

Jak jsi k těm číslům přišel?

Při velikosti v řádu jednotek nebo malých desítek bajtů při sf12 můžeš vysílat cca každý dvě minuty.

Např. při 4B payloadu můžeš vyslat po 131.9​s:
https://avbentem.github.io/airtime-calculator/ttn/eu868/4

Ty frekvence kolem čtvrt hodiny až hodiny jsou daný TTN Fair Acces Policy, NE povoleným duty cycle.

333

Sítě / Re:Bezdrátová komunikace uvnitř budovy

« kdy: 13. 08. 2020, 07:58:43 »

Nejspíš se asi zkusím vydat cestou LoRa. Vypadá to, že rozjet LoRa peer-to-peer není vůbec těžké

Není.

a zároveň, když budu mít HW, tak si vyzkouším i komunikaci a fungovaní TTN. Našel jsem hotový arduino-like modul https://learn.adafruit.com/adafruit-feather-m0-radio-with-lora-radio-module/overview je to s tímto reálné nebo bude potřeba něco většího na anténu? Případně dokoupit LoRa Hat pro raspberry a zrecyklovat HW, co se mi válí doma. Máte nějaké osobní zkušenosti?

Tohle je zbytečně drahý. Za stejnou cenu máš na Ebayi nebo na Aliexpressu třeba toho TTGO dva kusy. Např. https://ebay.us/aQBjtQ
(tohoto konkrétního prodejce nemám vyzkoušeného, je to jenom příklad). Dívej se po modulech založených na ESP32.
Naopak bych se vyhnul modulům s ATmega32U4, tam je docela matoucí přehazování funkce USBčka, který komplikuje flashování.

Samozřejmě čím lepší anténa, tím větší máš šanci ty patra prostřelit. Jestli se správně dívám, Feather nemá konektor pro externí anténu, to je dost nevýhoda. Každopádně bych ale začal s těma malýma anténama, co k tomu dodávají, a začal s tím laborovat až v případě, že by to neprocházelo. Blbý je, že Číňani jsou klidně schopní tam dát anténu vyladěnou pro jinou frekvenci, což bez specializovanýho měřáku nepoznáš...

Raspberry je pro tvůj účel drahej overkill a nic ti nepřinese. Na tom TTGO rozjedeš i TTN gateway (samozřejmě jednokanálovou).

Jaké frekvence volit? 433MHz? 900Mhz? 

Rozhodně 868, ať můžeš rovnou zkusit to připojení do TTN, protože to je v EU jediná podporovaná frekvence (viz https://www.thethingsnetwork.org/docs/lorawan/frequency-plans.html ).

(EDIT: pozor, 900MHz není AFAIK v ČR bezlicenční pásmo, čili to používat nesmíš)

334

Sítě / Re:Bezdrátová komunikace uvnitř budovy

« kdy: 12. 08. 2020, 20:40:03 »

Nebo to rovnou hnát přes nějakou LoRaWAN? Pro mě by bylo ideální, kdyby to šlo udělat bez připojení k netu, tedy jen lokálně.

Ne přes LoRaWAN, ale přes LoRa - tj. P2P spojení s LoRa fyzickou vrstvou. Google: lora peer to peer

Anebo si udělat TTN gateway a zároveň tím přispět k Vyššímu Dobru(tm).

Přes devět pater to nemusí projít, ale s LoRa je určitě největší šance z (mně známých) dostupných řešení. Pokud to jenom trochu jde, hlavně se snažit to vystrčit ven...

335

Hardware / Re:Ovládání tepelného čerpadla, vzduchového filtru a čepadla

« kdy: 10. 08. 2020, 09:46:26 »

Na TČ je tlačítkový displej s tlačítky (viz první příspěvek) a mě by  v tuto chvíli stačilo pouze odsimulovat stisknutí jednoho tlačítka a tady nepředpokládám, že ovladač bude napájen 230 V.

A jak bys to chtěl udělat? Budeš zasahovat do zapojení ovladače TČ?

336

Hardware / Re:Ovládání tepelného čerpadla, vzduchového filtru a čepadla

« kdy: 09. 08. 2020, 19:25:33 »

Tak to snad vždycky... Proto jsem také zmínil zachování funkce a bezpečnostní rizika.

Jo.

Jako prakticky vzato, já osobně ani svoje výtvory napřímo do internetu nepouštím. Ideální je mít je v samostatné VLAN, oddělené od zbytku domácnosti fiirewallem a z internetu ovládat buď přes http proxy (kterou není problém upgradovat), nebo ještě líp mít tu automatizaci napojenou nepřímo - třeba přes MQTT a webovou aplikaci, přístupový práva a bezpečnost řešit úplně jinde.

(To je totiž výhoda řešení, který mám plně pod kontrolou - můžu si to poskládat (chce-li kdo "poslepovat") jak chci a jak mi to vyhovuje)

337

Hardware / Re:Ovládání tepelného čerpadla, vzduchového filtru a čepadla

« kdy: 09. 08. 2020, 14:58:25 »

Jaká je dnes šance, že embeded zařízení, které má konektivitu do Internetu, vydrží 10 let beze změny FW - ať už z důvodu bezpečnostních rizik, nebo z důvodu zachování funkce?

42%









---
"Konektivita do internetu" je prázdný pojem. Záleží, co tam běží za služby, jaké se používají protokoly a jaká jsou rizika.

338

Hardware / Re:Ovládání tepelného čerpadla, vzduchového filtru a čepadla

« kdy: 09. 08. 2020, 11:57:30 »

Čerpadla a velké zátěže se nedoporučuje připojovat přímo na relé v PLC, i když je dimenzováno na 10A.

10A jenom pro resistivní zátěže. Čerpadlo je induktivní zátěž a pro tu má ve specifikaci jenom 3A.

https://mall.industry.siemens.com/mall/en/WW/Catalog/Products/10000026?activeTab=productinformation&regionUrl=WW

339

Hardware / Re:Ovládání tepelného čerpadla, vzduchového filtru a čepadla

« kdy: 08. 08. 2020, 21:04:16 »

těch "bastlů" si můžu za cenu LOGA koupit sedm, všechny je hned naprogramovat a uložit do šuplíku

Věřím, že LOGO nebude taková zábava jako si to vyrobit sám, protože tam prostě jen nahážete a spojíte moduly se vstupy/výstupy. Muziku v autě jsem si taky dělal sám, protože mě to lákalo, i když se to dalo udělat od specializované firmy mnohonásobně dráž. To je volba každého, jestli chce investovat čas nebo peníze.

V tom příspěvku, na kterej reaguješ, šlo o tu spolehlivost. Za cenu jednoho LOGA (nulový backup) mám u těch bastlů šestinásobný backup

340

Hardware / Re:Ovládání tepelného čerpadla, vzduchového filtru a čepadla

« kdy: 08. 08. 2020, 16:49:36 »

FLASH se nikam nepřendavá. FLASH je součástí produktu. Stejně jako v mnoha dalších jiných zařízeních. Myslím, že SIEMENS má dostatečně velkou zkušenost s ukládáním programů v podobných zařízeních, a kdyby s tím byly častější problémy, už by řešil pruct recall.

To byl překlep, myslel jesm samozřejmě "SD karta". Omlouvám se, moje chyba.

341

Hardware / Re:Ovládání tepelného čerpadla, vzduchového filtru a čepadla

« kdy: 08. 08. 2020, 16:19:47 »

Odpověď, zda bude výpadek provozu při totálním vyhoření delší u LOGO nebo nějakýho arduino bastlu, je jednoznačná. Za 10 let už ten samej kus arduina neseženete a budete to celý stavět znova.

Schválně, zkusíme takový kviz

1. Ve kterém roce vyšel první "bastl" Arduino Uno?
2. Ve kterém roce se začal vyrábět MCU ATmega328?
3. Ve kterém roce se začal vyrábět poslední čip kompatibilní s ATmega328?

A jenom taková bonusová otázka:
4. V jakém roce tipuješ, že se vyrobí poslední čip kompatibilní s ATmega328?

Proč by měl být takový problém windows? Na PC nemůžete mít více OS najednou?

Pokud Windows nemáš, tak to problém je minimálně v těch 3.5k nebo kolik za licenci.

Na LOGO soft jsem nikdy žádnej licenční kód nezadával, takže tohle je v klidu. Vždy se dal a pořád se dá běžně stáhnout.
btw:

Software pro PLC Siemens LOGO! Soft Comfort V8
• Podporované operační systémy Microsoft Windows:
Microsoft Windows XP 32 Bit, Windows 7 (32 / 64 Bit, všechny verze) a Windows 8 (32 / 64 Bit, všechny verze)
• Podporované operační systémy Mac OS X:
Mac OS X 10.6 Snow Leopard; Mac OS X Lion; Mac OS X Mountain Lion, Mac OS X Mavericks
• Podporované operační systémy Linux: SUSE Linux , 11.3 SP2, kernel 3.0.76; Podporuje všechny distribuce Linux, na kterých lze spustit Java 2

Tak to je super, díky. V tom případě to problém není.

Pokud odejde LOGO nebo cokoli jinýho, tak nevěřím iluzi, že přijdete do obchodu a odejdete s komplet zařízením. Pravděpodobně nebudou mít skladem ani jedno.
A pak tedy ten rozdíl 500kč vs 3500kč, i když o těch 500kč silně pochybuji.

Úplně nedokážu tenhle odstavec dekódovat. Ale jestli znamená to, co si myslím, tak pointa je v tom, že těch "bastlů" si můžu za cenu LOGA koupit sedm, všechny je hned naprogramovat a uložit do šuplíku

342

Hardware / Re:Ovládání tepelného čerpadla, vzduchového filtru a čepadla

« kdy: 08. 08. 2020, 13:57:27 »

Takze pokud mate ve svem toolkitu neco z druheho typu, coz je docela pravdepodobne, nejake verze software na programovani sice budete mit, ale otazka je jak moc budou za 10 let pouzitelne.

U embedded musíš ještě odlišit překlad a flashování. Pokud mám přeložený hex, použiju ho na stejném čipu i za sto let, na ničem to nezávisí... No ještě na tom flashovacím toolu, ale ten snad nějaký za deset let bude taky

Překlad za deset let problém být může, ale pokud si stáhneš všechny knihovny, tak pravděpodobnost, že ti za takovou dobu přestane fungovat gccčko myslím zas tak velká není... Můžou být nějaký změny ve standardní knihovně, ale to se většinou dá opravit celkem snadno. S vendor lockem máš prakticky stejnej problém - bude mi za deset let fungovat ten sw, na který mám licenci? Pokud ne, můžu staré zdrojáky nahrát do nové verze (kterou si musím koupit)?

343

Hardware / Re:Ovládání tepelného čerpadla, vzduchového filtru a čepadla

« kdy: 08. 08. 2020, 13:37:40 »

Ty jsi jen naznačil riziko a míru, do jaké je akceptovatelné si každý musí posoudit sám. No a potom případně přijdou na řadu opatření, a ta můžou být různá. Tak třeba topení a ohřev vody jsou pro mne důležité, tak u nich mám hardwired "fallback systém" na který se to při poruše přepne (termostaty a relé). U zahradního jezírka a napouštění nádob na závlahu to prostě přestane fungovat a je tam ruční ovládání. A tak dále. Samozřejmě je možné mít k dispozici od každé komponenty náhradní díl, ale to nedělám.

To jsou přesně ta opatření, která bys udělal i s míň spolehlivým systémem. Takže žádný "studený barák" by se nekonal ani tam. Jenom bys měl (možná!) větší pravděpodobnost, že ti to do toho fallbacku spadne.

Program je ve FLASH, z karty se nahrává buď když je FLASH prázdná a nebo když nahrání spustíš.

To je zvláštní. Takže existuje riziko, že flash je silently corrupted a zjistíš to, až když ji vložíš do toho nového PLC.

Ale jasně, to riziko selhání je prostě u PLC malé, o tom není sporu.

----
Pod čarou:

Tohle začíná být už jen ztráta času... [...] To potřebuješ vždy mít poslední slovo? [...] Zamysli se [...] potom ti třeba docvakne

Fakt nechápu tvoji agresivitu. Normálně se bavíme o vlastnostech nějakého řešení, co máš za problém?!

344

Hardware / Re:Ovládání tepelného čerpadla, vzduchového filtru a čepadla

« kdy: 08. 08. 2020, 12:21:08 »

Mimochodem, když jsme u těch karet, tohle mě fakt pobavilo:

https://cz.wiautomation.com/siemens/general-automation/simatic-s7/s7-300/6ES79538LM310AA0

345

Hardware / Re:Ovládání tepelného čerpadla, vzduchového filtru a čepadla

« kdy: 08. 08. 2020, 12:13:23 »

LOGO! mi zatím neodešlo nikdy. Používám je doma a u rodičů celkem v 5 systémech.

Doufám, že se shodneme, že to neznamená vůbec nic.

Jde o běžné zboží, které je skladem. Takže třeba tady u Farnella s dodáním následující pracovní den při objdnání do 19:00. To mi na domácí použití přijde naprosto v pohodě.

Jasně. Takže v nejhorším případě když ti to odejde v pátek po sedmé, máš "studený barák" (sic) do úterního poledne. Je to tak?

Edit: to neznamená, že se spoléhám na to, že nikdy neodejde. Je to jen otázka pravděpodobnosti.

To vždycky.

Program se přenáší na paměťové kartě, PC se SW na to nepotřebuješ.

Nepodařilo se mi najít, jestli tam ta karta je jenom jako záloha, nebo se z ní program přímo nahrává - tj. při jejím selhání a následném resetu "máš studený barák" nebo ne?