Zobrazit příspěvky

Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.


Příspěvky - Mirek Prýmek

Stran: 1 ... 84 85 [86] 87 88 ... 618
1276
Software / Re:Vlastnoruční podepisování přes tablet
« kdy: 27. 04. 2019, 22:04:33 »
To asi těžko. Já jsem ten dotaz četl celý, i se závorkami. Na rozdíl od vás.
Aha, takze ted uz zase nechcete diskutovat vecne. Ted uz si zase budeme hrat na pitomce. Ok, beru na vedomi.

1277
Software / Re:Vlastnoruční podepisování přes tablet
« kdy: 27. 04. 2019, 21:24:38 »
BTW, specialne bych vasi pozornosti doporucoval tohle:

My na niečo podobné používame tablet Samsung galaxy tab S3 + S Pen. Podpisujeme výhradne PDF súbory, ktoré sú pred podpisom uložené na zdielanom disku a následne  k podpísaniu používame software Write on PDF, ktorý je dodávaný s tabletom.

Rozdiel oproti Vášmu scenáru je u nás v tom, že dokumenty takto podpisujú naši interní zamestnanci a nie zákazníci.
to boardshepherd :

Vase riesenie sa mi paci - jednoduche a prakticke. Dakujem za radu. Urobim to tak.

Cili boardshepherd zminuje zpusob, ktery pro interni ucely muze stacit a johan ho vezme jako super zpusob pro reseni neceho se zakazniky, kde mi to vubec smysl nedava. A kdybysme neztravili tolik casu kroucenim se kolem faktury, mohlo se diskutovat o tom, proc si johan mysli, ze to je dobre reseni...

1278
Software / Re:Vlastnoruční podepisování přes tablet
« kdy: 27. 04. 2019, 21:18:30 »
Přečtěte si konečně ten původní dotaz. Nebo tu část, kterou jsem z něj citoval v předchozím komentáři.
Praveze jsem ho cetl. Mozna pozorneji nez vy.

Resi, jak obraz zobrazit na tabletu:
Moje otazky:
1. Ako poslat obraz (vyplneny dokument, ...) do tabletu, ktory nema graficky vstup?
- obraz, nikoli dokument. Cili si asi predstavuje neco na zpusob VNC, coz prave nemuze fungovat.

Chce, aby podepisovaci sw jel na Ubuntu - tj na tech zminenych pocitacich.
2. Aky softver pouzit na podpisovanie, aby to islo pod Ubuntu?
- opet explicitne vyloucen specializovany tablet/sw. Tazatel chce podepisovat na tom Ubuntim PC?

A pokud to ani doted nebylo jasne, tady to mame jeste explicitneji:
3. Je vobec mozne pouzit obycajne cca 8" tablety s Androidom?

Nevim jak vy, ale ja z toho teda moc nechapu, co si OP presne predstavuje, jak by to melo fungovat - jakou roli v tom ma hrat tablet, jakou Ubuntu PC. Proto me to zajima a diskutuju o tom. Dela to na me dojem, ze si OP predstavuje reseni, ktere mu ve finale stejne nebude z pravniho hlediska poskytovat nic vic nez ustni jednani.

1279
Software / Re:Vlastnoruční podepisování přes tablet
« kdy: 27. 04. 2019, 21:01:48 »
Dokážu si představit že to je celkem funkční páka na zákazníka, který když vidí vlastní podpis, tak si vzpomene bez ohledu na právní význam obrázku podpisu.
Souhlas. A pokud se objevi par, kteri si nejsou ochotni vzpomenout, tak se to proste odepise jako naklady a porad to bude levnejsi nez kupovat sto certifikovanych tabletu za deset tisic kus ;)

1280
Software / Re:Vlastnoruční podepisování přes tablet
« kdy: 27. 04. 2019, 20:42:40 »
Tak ho ukažte. Jo už jste ho smazal? A proč jste vůbec měl na internetu podpis napsaný na tabletu?
Takovouhle věc by zákazník dostal určitě v kopii vytištěnou. A opět – vy byste tvrdil, že tam určitě bylo 5 % ale papír jste ztratil, firma by tvrdila, že tam bylo 50 %, měla by příslušný dokument a váš podpis. Kdo by tahal za kratší konec provazu?
Opět, všichni zákazníci před ním a po něm viděli nějaký dokument, jenom tenhle jeden zákazník viděl jiný?
To jsou uplne zbytecne spekulace, protoze v kazde jednotlive situaci by to vsechno bylo jinak. Zalezi na tom, o co by se spor vedl.

Jiste je jenom jedno: firma chce ten doklad mit, cili ona chce neco dokazat. Ja nemusim spekulovat o tom, kde a jak podpis ziskala, a uz vubec to nemusim dokazovat. Mne staci proste tvrzeni, ze ten dokument jsem nikdy nevidel. Nebo ze jsem videl jiny dokument a kdybych videl tenhle, rozhodne bych ho nepodepsal.

Nemyslím si, že byste jen tak chodil po firmách a bianko se jim podepisoval na tablety, aby až s nimi za několik let uzavřete smlouvu, měly váš podpis předem přichystaný pro falšování.
Proc bych se podepisoval bianko? Mam matny pocit, ze jsem pred tremi lety jakousi smlouvu na tabletu podepisoval. Uz si ale nepamatuju, co to bylo.

Ale pokud jsem tazatele pochopil spravne, mluvil o normalnim pocitaci, na kterem bezi treba LibreOffice a normalnim tabletu ve smyslu "digitizer" - tj. neni na nem display.
Nikoli, psal o zobrazení podepisovaného dokumentu přímo na tabletu a jeho následné podepsání. Pro zobrazení dokumentu z počítače tam není prostor:
Povodne som to chcel riesit otocenim monitoru po vyplneni dokumentu na zakaznika, aby videl co ide podpisat
[...]
monitory, ktore budu otocene na zakaznika, aby videl co ide podpisat a podpisal by to cez "podpisovaci" WACOM. Pre malo miesta na stoloch je aj toto riesenie nevhodne.

Nevim, co presne OP mysli tim "podpisovaci WACOM", muze myslet treba Wacom STU-300B, ale ten by prave podle meho nazoru daval smysl leda v kombinaci s nejakym dostatecne bezpecnym softwarem, coz mozna je ten "Sign Pro PDF", co se s tim dodava, ale ten je jenom pro Windows, takze to by tezko mohlo fungovat s
Pouzivame mini PC (Ubuntu) zavesene na monitoroch.

- a to je presne ta pointa, o kterou mi slo: bezpecny musi byt ten PROCES podepisovani, musi na rozumne mire garantovat nejakou nepopiratelnost apod. Pokud vezmu obycejne PC, v nem vytvorim dokument a ukazu ho zakaznikovi na monitoru, tak je mi houby platny, ze to podepise na "bezpecnem" "podepisovacim" tabletu. To samo o sobe nic nezarucuje. O to mi presne celou dobu slo (kdyz nepocitam tu vsuvku s fakturou :) ).

Když si na Google Play dáte hledat „sign pad“, najdete docela dost aplikací, které přesně tohle dělají. Našel jsem třeba Sign Now, kde se chlubí, k čemu se to používá a s jakou legislativou je to kompatibilní. Nevypadá to úplně na hračku, kterou by nikdo nebral vážně.
Jasne, vzdyt to tady taky uz zaznelo: pokud je to nejak certifikovane zarizeni a dodrzi se spravne postup jeho pouzit, muze to davat smysl. Ale ne ve forme "v Libreoffice k tomu pridam obrazek s podpisem".

Jinak by asi banky nebyly moc ochotné přes to dělat NFC platby a ukládat čísla karet a přístupové údaje do banky.
To je zase uplne jiny problem (proces) a vubec bych to sem netahal, zase to leda nadela vic zmatku nez uzitku :)

1281
Software / Re:Vlastnoruční podepisování přes tablet
« kdy: 27. 04. 2019, 19:53:42 »
z praxe vím že spediční firmy to dělají - mají PDA s čtečkou podpisů, a u předávky hodnotnějších věcí člověk napíše jméno na klávesnice a naškrábe podpis stylusem..
Je to mozny. Ale je i mozny, ze je to PDA je udelane tak, ze je (pro danou situaci) dostatecne bezpecne vyloucena pozdejsi manipulace s dokumentem a podpisem.

BTW, onehda mi cosi vezli, pri podepisovani jsem mel neco v ruce nebo co a sotva jsem mohl psat. Tak jsem tam nacmaral cosi divnyho, koukam na postaka a rikam "no to moc podpis neni". On na to: "to je jedno, neco tam je". Takze ono to mozna nebude tak horky a spediteri proste pripadne prohrane spory resi nejakym pojistenim nebo tak neco :)

1282
Software / Re:Vlastnoruční podepisování přes tablet
« kdy: 27. 04. 2019, 19:51:25 »
Pokud by byla dohoda uzavřena ústně, nemá johan 9 v ruce vůbec nic. Takhle má ten dokument a obrázek.
Souhlas.

Pokud by  zákazník chtěl rozporovat, že vůbec s ničím nesouhlasil, těžko by vysvětlil, jak se johan 9 dostal k tomu podpisu.
To uz se zase vracime k necemu, co uz jsem taky psal: kdybych to byl ja, vysvetlil bych to velice snadno: ten podpis jsem mel roky kdesi na internetu.

Pokud by zákazník chtěl rozporovat znění té smlouvy, těžko by vysvětlil, jak to, že všichni ostatní zákazníci podepsali to samé a zrovna on podepisoval něco jiného (předpokládám, že jsou to nějaké typizované dokumenty).
To nevime, o co se jedna. Vubec to nemusi byt smlouva. Nejaky typizovany dokument to nejspis bude, to jsou dneska vsechny, ale ruzni zakaznici tam muzou mit treba ruzna cisla. Je fakt rozdil mit smlouvu na urok za 5 a za 50 procent.

Navíc je možné vytvořit záznam spojující ten konkrétní dokument a obrázek, a ten záznam (nebo třeba soubor záznamů jednou za den) opatřit časovým razítkem. Pak budete mít důkaz, že to spojení existovalo už v ten den podpisu, tedy že jste nepřenesl podpis někam jinam dodatečně.
Nemam.

1. nemam zadny dukaz, ze uzivatel videl ten dokument, ke kteremu jsem pripojil podpis.
2. Podpis v obrazku jsem mohl mit pripraveny predem, v ten den jsem ho jenom spojil s dokumentem.

Nebo to svázání dokumentu s obrázkem může dělat aplikace v tom tabletu a podepsat to svým privátním klíčem. Pak spolehlivost důkazu závisí na tom, jak pracné bude získat ten privátní klíč.
To jo. Pokud by:
1. tablet zobrazil dokument
2. umoznil mi ho podepsat
3. dokument a podpis spojil nejakym zpusobem, ktery neumozni pozdejsi manipulaci
tak by to urcite slo, o tom neni sporu. Ale pokud jsem tazatele pochopil spravne, mluvil o normalnim pocitaci, na kterem bezi treba LibreOffice a normalnim tabletu ve smyslu "digitizer" - tj. neni na nem display.

1283
Software / Re:Vlastnoruční podepisování přes tablet
« kdy: 27. 04. 2019, 18:45:14 »
Ale když tolik trváte na omluvě, já se omluvit umím.
Skvělý! Teď jste mě poprvé fakt překvapil.

Omlouvám se, že [...] Pokud se při čtení té věty nevěnuje moc pozornosti [...]
Jak říká klasik: "Dojal jste mě, že jste zůstal Čech." :) Nejsem rasista, ale :)

Každopádně teda fajn, tak to máme za sebou, super!

Abyste neměl problém s významem toho původního textu, tady máte opravenou verzi:
Citace
Přidal jste dost podstatnou věc – „v případě sporu“. Jenže písemně uzavřené smlouvy musí mít podpis, účetní doklady musí mít podpis (může být připojen i hromadně k souboru dokladů) – takže i jen naskenovaný podpis přidává tu hodnotu, že je ten dokument platný.
Super, na tomhle už se dá stavět.

Jak říkáte, je potřeba vnímat kontext debaty. OP mluvil o tom, že chce dát něco podepsat "zákazníkovi":

3. zakaznik fyzicky podpise dokument

Pokud jsme teda on topic (jsme?), víme, že se nebavíme o nějakém interním dokumentu jako například účetním záznamu. Příklad se zaúčtováním došlé faktury je teda úplně mimo, nechme ho být.

1. Já jsem vycházel z toho, že když zákazníkovi dávám něco podepsat, chci mít nějaký doklad o tom, že zákazník s něčím souhlasil, něco vzal v potaz, s něčím byl seznámen, uzavřel nějakou smlouvu apod.

2. Předpokládám, že se nejedná o žádný z případů, kde zákon požaduje písemnou formu, protože pak by nejspíš (moje spekulace) OP tohle neřešil a dal by normálně zákazníkovi podepsat normálním způsobem normální papírový dokument. Ta spekulace vychází z toho, že tyto případy se týkají tak závažných věcí, že nějaký jeden vytisknutý papír by ho netrápil a hlavně by to neřešil na tomhle fóru.

3. Čili předpokládám, že se bavíme o případu, kdy by ústní forma byla dostačující. Potom se musím ptát, proč ji OP nechce zvolit. A jediný důvod, který mě napadá, je, že chce mít nějaký důkaz pro případ sporu se zákazníkem. Proto jsem tam dal to "v případě sporu".

No a jediné, co jsem řekl, je, že ten způsob s obyčejným tabletem, který vytvoří obrázek podpisu, tazateli žádný důkaz neposkytuje, čili neplní účel. Pokud by chtěl důkaz, potřebuje něco silnějšího než text na monitoru a podpis tabletem.

To je celé.

1284
Software / Re:Vlastnoruční podepisování přes tablet
« kdy: 27. 04. 2019, 17:06:01 »
Ne, nepíšu, že je to možné „pouze“. Píšu, že reálné je „pouze“. Tedy že reálně, v praktickém životě, se ústní uzavření smlouvy používá pouze pro velmi jednoduché smlouvy. Možnost uzavřít ústně složitou smlouvu jsem nevyloučil, pouze jsem napsal, že reálně se s tím asi nesetkáte.
A to právě není pravda. Mám vám znovu napsat proč, nebo si to přečtete o příspěvek výš?

Bavili jsme se o
Naštěstí se můžeme podívat, o čem jsme se bavili:
Přidal jste dost podstatnou věc – „v případě sporu“. Jenže písemně uzavřené smlouvy musí mít podpis, faktury musí mít podpis – takže i jen naskenovaný podpis přidává tu hodnotu, že je ten dokument platný.
Ani slovo o "účetním dokladu". Ani slovo o účetním případu. Ani slovo o knize došlých faktur, podepsané jednou týdně.

to vaše „vystavení faktury“ znamená akorát to, že někomu napíšete na kus papíru platební údaje, aby je někde nemusel lovit.
Ano, přesně to je faktura. Například když mi ČEZ pošle fakturu za elektřinu, vypadá to přesně takhle.

Aby byla v účetnictví platná, musí mít všechny náležitosti účetního dokladu
No vidíte, konečně jste to napsal správně.

Faktura jako daňový doklad podepsaná být nemusí.
Výborně, tak jste to konečně pochopil. Omluva teda bude?

1285
Software / Re:Vlastnoruční podepisování přes tablet
« kdy: 27. 04. 2019, 14:26:34 »
V čem jsem se tedy mýlil? Já jsem napsal, že uzavírat delší smlouvu ústně je nepraktické a když už mám podmínky sepsané, je nejjednodušší to podepsat a tím smlouvu uzavřít písemně. Vy jste napsal, že i delší smlouvu je možné uzavřít ústně. Ty dva výroky se nijak nevylučují, to, že je něco nepraktické a reálně se to moc nepoužívá neznamená, že to není možné.
No tak přece jenom umíte diskutovat i věcně, když chcete.

Mýlil jste se, nebo přinejmenším napsal zavádějícím způsobem to, na to, co už jsem přesně citoval:
Ústní dohodu můžete reálně uzavřít pouze v jednoduchých případech, kdy ta dohoda má třeba jen jednu větu.
"Pouze" znamená "jenom". Nepíšete, že "je to nepraktické", píšete, že je to možné "pouze" když X. Což není pravda. Ne-písemně se dají uzavírat i složité smlouvy, vždyť jste to sám napsal na příkladu přepravní smlouvy. Ta rozhodně nemá jednu větu, ale zahrnuje přepravní podmínky, což bývá fakt obsáhlý dokument. (BTW, i tady jste to napsal nejspíš nepřesně, protože jste nezmínil nákup jízdenky. Nejsem si jistý, jestli můžu pouhým nástupem do vozidla uzavřít přepravní smlouvu, když jsem před tím neměl nikde možnost vidět přepravní podmínky).

No a stejně tak "polo-pravdivě" jste to napsal i s tou fakturou. Faktura je faktura svým účelem, vzniká tím, že ji vystavím a jako účetní doklad může sloužit - přijemci (!), pokud ji u něj podepíše člověk "zodpovědný za účetní případ" a účetní. Tím se ale faktura nestává fakturou, tím se faktura stává účetním dokladem.

O úletu s podpisem v ASCII už ani nemluvě...

Jsou to všechno drobnosti, kdybyste si nevymýšlel výmluvy a demagogie, řekl jednoduše "jasný, tohle jsem nenapsal úplně dobře", mohli být hotovo. To vaše vykrucování se a krkolomné zdůvodňování začíná být ale docela poučné a zábavné, budeme v tom dál pokračovat? :)

1286
Studium a uplatnění / Re:Ktorým smerom ďalej?
« kdy: 27. 04. 2019, 12:57:33 »
podle peněz ! Kvůli nim se chodí do práce...
A proto je tolik lidí vyhořených a na antidepresivech.

1287
Software / Re:Vlastnoruční podepisování přes tablet
« kdy: 27. 04. 2019, 12:53:25 »
Přečtěte si to ještě jednou, pomalu, a pak znova a znova a čtěte to tak dlouho, dokud nepochopíte, že tam nikde není napsáno, že smlouvu není možné uzavřít ústně.
Netvrdil jsem, že to tam je napsáno. EDIT: netvrdil jsem, že tam je napsáno TOHLE.

1288
Software / Re:Vlastnoruční podepisování přes tablet
« kdy: 27. 04. 2019, 11:49:13 »
A tady už přímo lžete. Já jsem nikde nenapsal, že smlouvu není možné uzavřít ústně.
Ústní dohodu můžete reálně uzavřít pouze v jednoduchých případech, kdy ta dohoda má třeba jen jednu větu. Když budete mít dohodu jenom na jednu A4, těžko si tu dohodu budete přesně pamatovat [...] Takže pak potřebujete dohodu písemnou

1289
Software / Re:Vlastnoruční podepisování přes tablet
« kdy: 27. 04. 2019, 11:00:36 »
Jediné pozitivní na tom je, že jste si už konečně dohledal, že písemná smlouva vyžaduje podpis, jinak je neplatná (pardon, ve vaší řeči „neplatná smlouva“ neexistuje, ve vaší řeči je to „návrh smlouvy“).
No spis si jsme si o tom neco rikali v prvni hodine prava, ktereho jsem par semestru absolvoval, zrejme narozdil od vas :)
Problem je, ze vy i tady s temi pojmy machate mirnixtyrnix. Ja bych spis rekl, ze je to takhle:

Smlouva je pravni jednani. Pravni jednani je mozne udelat libovolnou formou (OZ). Takze treba tu vasi "smlouvu na jednu A4" muzeme klidne uzavrit ustne (tady jste se opet mylil) - staci, kdyz si na papir napiseme text smlouvy a ustne si odsouhlasime, ze mame vuli smlouvu tohoto zneni uzavrit.

Pro nektere pripady zakon prikazuje pisemnou formu smlouvy. A smlouva je uzavrena pisemnou formou, jestlize je zapsana na nejakem nosici a opatrena podpisy. Takze pokud bych pouzil tu formu popsanou v predchozim odstavci k prodeji domu, tak prestoze bych vuli k prodeji domu opravdu mel, byla by takova smlouva neplatna, protoze zakon prikazuje, ze smlouva o prodeji nemovitosti musit "byt ucinena pisemnou formou". Ac bych si mohl nakrasne myslet, ze jsem barak prodal, neni tomu tak, protoze toto pravni jednani bylo nulitni, nemelo zadne pravni dusledky.

Na druhou stranu, kdyz bude nekdo poradat seminar "proces prodeje nemovitosti" a v ramci nej pozada figuranta, aby podepsal smlouvu o prodeji domu, muze figurant klidne podepsat papir, ktery by jinak byl platnou smlouvou o prodeji nemovitosti, ale stejne tim k prodeji nedojde, protoze tam chybi vule (figurant nechce dum prodat, chce si to jenom nacvicit). Takze ani papir, ktery ma vsechny nalezitosti "smlouvy sepsane pisemnou formou" nemusi byt platne uzavrenou slouvou.

1290
Software / Re:Vlastnoruční podepisování přes tablet
« kdy: 26. 04. 2019, 22:39:04 »
Přičemž pro písemnou smlouvu i fakturu bez podpisu platí to třetí.
Pokud myslíte smlouvu uzavřenou písemnou formou, tak, jak ji definuje OZ, tak ta nemůže být nepodepsaná, protože teprve podepsáním se vůbec stává "smlouvou uzavřenou písemnou formou", do té doby je to tak maximálně návrh smlouvy. Nebo by to mohl být třeba písemný záznam o uzavření ústní smlouvy, ovšem to nikdo nedělá, protože k tomu není důvod.

Ovšem nic jako "návrh faktury" neexistuje, že. Z prostého důvodu: faktura je fakturou i bez podpisu. Můžete tu svoji teorii klidně zopakovat desetkrát a pořád se z ní nestane pravda. Jenom ze sebe budete dělat čímdál většího vola.

Stran: 1 ... 84 85 [86] 87 88 ... 618