Příspěvky

1141

O serveru Root.cz / Re:Pravidla diskuze

« kdy: 11. 08. 2019, 10:50:17 »

A jsme opět u toho - Pokud se ti něco nelíbí, nediskutuj a táhni dál.

Ne, to neznamená "nediskutuj". To znamená "já jsem už řekl všechno, co jsem chtěl říct, víc nemám co dodat".

1142

O serveru Root.cz / Re:Pravidla diskuze

« kdy: 11. 08. 2019, 10:47:19 »

Kritika směřuje proti nevhodnému typu moderace (kdy je výlučným nástrojem cenzura a konfiskace textu).

Jak jsem už říkal, s tímhle souhlasím a taky se mi to nelíbí. Jenom si narozdíl od vás umím představit, že to je otázka peněz. Upravit redakční systém tak, aby příspěvek zůstal, jenom nějak skrytý, stojí peníze. Psát ke každému smazanému/blokovanému příspěvku důvod stojí peníze. A Root si zjevně vyhodnotil tak, že ty peníze raději použije jinak - třeba na shánění autorů. Což by mi nepřišlo jako úplně blbý nápad.

Historie ukazuje, že toto nevede nikdy k ničemu dobrému - mimo jiné redakce ztrácí kontakt s realitou, ztrácí přirozenou čtenářskou zpětnou vazbu. To se nutně dřív či později odrazí na kvalitě.

To je možný. Ale není to naše starost. Pokud se tenhle přístup redakci nevyplatí, klesne jim čtenost nebo se objeví konkurence a budou muset přístup přehodnotit. Osobně si ale myslím, že se to nestane, protože prostě diskuse jsou naprosto okrajová věc, těžištěm jsou kvalitní články a zprávičky a i kdyby Root zrušil komentáře úplně, nebo je třeba jako ten DR nechal jenom podporovatelům, vůbec nic by se z hlediska provozního nestalo.

1143

O serveru Root.cz / Re:Pravidla diskuze

« kdy: 11. 08. 2019, 10:37:26 »

Pokud se pletu, co přesně z toho vysvětlění pana Krčmáře, které jsi nalinkoval, odpovídá na otázku proč jsou některým lidem mazány i banality, jsou dny zdržovány příspěvky zatímco ostatní procházení a jak "bullshit, bullshit" odpovídá pravidlům slušnosti a věcnosti? Konkrétně prosím. Děkuji

Cílem redakce zjevně nebylo a není provozovat nejspravedlnější diskuse na světě. Cílem redakce bylo diskuse zklidnit a zbavit se nekonečných diskusí o ničem za použití přijatelných nákladů. A podle vlastních slov jsou s výsledkem spokojení.

Čili prostě se smiř s tím, že diskuse na Rootu nebudou (z tvého pohledu) nikdy spravedlivé, protože to není to, do čeho by chtěl provozovatel primárně cpát peníze. Pokud ty po superspravedlivé diskusi toužíš, založ si vlastní server, zaplať 20 moderátorů na full time a užívej si to. Root ti tuhle službu prostě poskytovat nebude.

Howgh.

1144

O serveru Root.cz / Re:Pravidla diskuze

« kdy: 11. 08. 2019, 10:22:33 »

Samozřejmě opět bez odpovědi redakce

To není pravda, odpovědi od Petra jsou tam dvě a dost obšírné a jasné:

https://forum.root.cz/index.php?topic=21316.msg312513#msg312513
https://forum.root.cz/index.php?topic=21316.msg312521#msg312521

Včetně dobrého vysvětlení základního principu médií (který zjevně nechápeš) jiným čtenářem:

https://forum.root.cz/index.php?topic=21316.msg312476#msg312476

Tohle téma jsem nečetl. Kdybych věděl, že ti samí lidi řešili před třema měsícema přesně to samý a dostali přesně ty samý odpovědi, tak se v tomhle tématu neangažuju. Zjevně to nejste ochotní nebo schopní pochopit, takže vysvětlování je úplně zbytečné a nedivil bych se, kdyby redakce už dál nereagovala nebo tuhle diskuzi zamčela. Odpověď jste dostali dostatečnou.

1145

O serveru Root.cz / Re:Pravidla diskuze

« kdy: 11. 08. 2019, 00:27:19 »

P.S. fakt doporučuju podívat se na podmínky diskusí u toho zmíněného Deníku Referendum. Ani trochu bych se nedivil, kdyby Root zavedl něco hodně podobného. Ale nestalo se.

http://denikreferendum.cz/stranka/diskuse

1146

O serveru Root.cz / Re:Pravidla diskuze

« kdy: 11. 08. 2019, 00:15:56 »

Ani velmi levicová / pravicová média si netroufají diskuse tak intenzivně kosit cenzurou. Nechají lidi, ať se svobodně vypindají a maximálně smažou příspěvky, které jsou mimo zákon.

Bejvávalo. Ve všech médiích byl postup víceméně stejný: liberální politika* způsobila, že se z diskusí stala šílená žumpa, tak si redakce položily otázku, proč by pod svými články měly mít žumpu a ještě ji neustále řešit a platit, když z toho nemají nic ani oni, ani čtenáři. Některá media diskusi zrušila úplně, jiná (např. Novinky) požadují k registraci ověření poštou. Některá média mají mail, na který může člověk poslat názor a kdyby náhodou redakci přišel fakt dobrej, tak ho uveřejní. Tak jeden, dva extra excelentní.

CENZŮŮŮŮŮŮRÁÁÁÁÁÁÁ!

* EDIT: spolu se vzrůstající proliferací připojení k internetu, to je záhodno dodat...

1147

O serveru Root.cz / Re:Pravidla diskuze

« kdy: 11. 08. 2019, 00:01:57 »

Proč jeden může napsat "bullshit" a druhý ne?

Protože ten, kdo to tady platí, se tak rozhodnul. Protože ten, kdo to tu platí, určuje, jaký tu bude obsah. Ten, kdo to tu neplatí, neurčuje, jaký tu bude obsah.

To máš jako s jukeboxem: když tam hodíš svoji dvacku, můžeš si pustit písničku. Když tam hodí někdo jinej dvacku, můžeš ho přesvědčovat, že si pustil blbou písničku a že by bylo morálně správné si pustit jinou, ale pravděpodobně tím ničeho nedosáhneš. Pokud tvým cílem není odejít z hospody s modrákem na oku.

Už si rozumíme? Paralela spočívá v tom, že jukebox sice není baterka, ale akumuluje písničky. Čili je to takový akumulátor. Ale bez baterek.

Ve světě pronásledují křesťany, tak podle tebe je to asi ok začít dělat i tu. Hlavně se neozývat.

Nemůžeš být víc mimo. Kdybys mě jenom trochu znal...

1148

O serveru Root.cz / Re:Pravidla diskuze

« kdy: 10. 08. 2019, 23:56:37 »

Moje příspěvky si můžete přečíst

Můžu si přečíst, že se tady o něčem nesmí mluvit, protože redakce má nějakou ideologii.

O čem se nesmí mluvit a jakou ideologii redakce má, to pořád nevím. Tak mi nezbývá, než si z toho dělat srandu.

argumentum ad hominem.

To není argumentace ad hominem. To je parodie. Čili v tomhle případě je mučení lidí za komunismu a vanilková zmrzlina kupodivu něco jiného. Není to paralela. Je to přímo pravý úhel.

1149

O serveru Root.cz / Re:Pravidla diskuze

« kdy: 10. 08. 2019, 23:48:43 »

Nebudu jmenovat, kdykoliv jsem byl konkrétní, diskuse byla skončena.

Teď tomu nerozumím. Jsou tady teda zakázaná slova? Když řeknu třeba "STM", tak můj příspěvek smažou?

Tak to mě zajímá ještě daleko víc. To by totiž byla parádní sranda o té věci psát záměrně, to bych si užil.

Tak šup šup, co je to tajemné NĚCO, o čem se tady nesmí mluvit? Teď to napsat můžeš, redakce spí, Kitovi už den (!!!) nikdo nechválil příspěvek! Takže to tady chvilku vydrží, pár lidí se to dozví a spustíme LAVINU PRAVDY, ne? Budeme tady o tom tady psát všichni! Pořád! Ze solidarity.

TOHLE MUSÍME UŽ KONEČNĚ UTNOUT! PRAVDA, KTEROU VÁM NA ROOTU NEŘEKNOU! PŘEPOŠLETE VŠEM SVÝM ZNÁMÝM! KDE JE LEPŠÍ NEŽ GNOME! WWW.ROOTOVA-CIBULKA.NET

1150

O serveru Root.cz / Re:Pravidla diskuze

« kdy: 10. 08. 2019, 23:36:35 »

Mimochodem root je "zdarma", akorát nedává prostor všem stejně. A to je ta pointa.

Ne, pointa je, že nikdo nedává prostor všem stejně.

Například psychopatičtí grafomani trpící stihomamem, zabývající se zevrubně teoriemi spiknutí jsou na všech fórech trestuhodně potlačováni. A přitom právě jejich hlas by měl zaznít, protože když nezazní, mohli bychom nabýt dojmu, že grafomani trpící stihomamem ve společnosti neexistují. Tahle ideologie protlačování psychicky zdravých jedinců prostě musí zmizet.

Jak ostatně vidíme na paralele, že baterka je akumulátor. A taky na tom, že v 50. letech se vězni mučili proudem. Který je v baterce taky!

1151

O serveru Root.cz / Re:Pravidla diskuze

« kdy: 10. 08. 2019, 23:23:53 »

A to chceme a budeme to chválit? Respektovat ano, chválit ne.

Tak já moc nevím, jaký smysl by mělo chválit nebo respektovat nebo nerespektovat nebo nechválit realitu. Budeme chválit, že voda teče dolů? Nebo na to budeme nadávat a dožadovat se, aby tekla nahoru? Mně to vůbec nedává smysl.

Podle mě je prostě třeba pochopit, jak současný mediální prostor funguje. A přizpůsobit se tomu.

Jistě, můžeme po svých poslancích požadovat zákon, aby každé médium muselo být objektivní pod trestem sankce. Můžeme s Václavem Klausem požadovat trestání mazání. Nebo s komunisty chtít, aby redaktoři byli volení a podávali majetková prohlášení. Jestli v tom někdo chce jet, good luck, já v tom teda nejedu

kde je objektivita narušena.

Ptám se už asi po stopadesáté: ve prospěch čeho? STM? KDE? Kodaku? Špagetového monstra?

1152

O serveru Root.cz / Re:Pravidla diskuze

« kdy: 10. 08. 2019, 23:16:18 »

Teď vidím, že stále čeká na schválení. Od včerejška.

Přesně proto jsem to chtěl vidět. Protože z "redakce mi odmítla příspěvek" je najednou "reakce mi (v sobotu!) neschválila příspěvek".

Kdybych to nechtěl vidět, tak zase na fóru zůstane jenom další "důkaz", jak redakce blokuje. A s trochou štěstí ho někdo bude v budoucnu citovat jako argument

Mezitím přispěl ByCzech a jeho příspěvek je zobrazen.

Což už tady bylo vysvětleno...

https://forum.root.cz/index.php?topic=21658.msg314693#msg314693

1153

O serveru Root.cz / Re:Pravidla diskuze

« kdy: 10. 08. 2019, 23:11:47 »

Všechno toto jsou argumenty, které říkají jediné: k cenzuře (mazání příspěvků nenazývám moderováním) se má přistupovat co nejzdženlivěji. Budí to podezření. Ten, kdo má moc jakéhokoliv charakteru, měl by se snažit nebýt ani v podezření.

A to je podle mě naprosto mylný pohled. Z principu mylný, protože nereflektuje realitu.

Jakákoli firma provozující jakékoliv medium si tam může držet jakýkoli obsah uzná za vhodné. Jediný, kdo má povinnost se snažit o objektivitu, jsou veřejnoprávní a "privilegovaná" media.

Root by se klidně mohl rozhodnout, že pustí jenom komentáře, které obsahují něco opravdu zásadního (např. korekci konkrétní chyby s odkazem na relevantní zdroj apod.) a nic jiného.

Root (ani žádný jiný server) nemá žádnou povinnost udržovat jakoukoli objektivitu. Když se redakce shodne, že nejlepší procesor je AVR a že ten bude propagovat, tak ho bude propagovat. Stejně jako se Deník referendum rozhodl, že bude propagovat levicový pohled na svět a Echo 24 se rozhodlo, že bude propagovat pohled pravicový.

Svoboda není v tom, že musí všichni všude dát prostor všem, ale v tom, že kdokoli má možnost si za svoje peníze koupit svůj mediální prostor. Nebo využít prostorů, které jsou k dispozici zdarma. A je jich habaděj.

V tom je ta paralela.

Až na to, že jsi ji rozvíjel v reakci na text, kde vyzývám k tomu, aby domělá opozice BYLA slyšet. Čili úplně protismyslně.

1154

O serveru Root.cz / Re:Pravidla diskuze

« kdy: 10. 08. 2019, 22:50:33 »

1. Aby k mazání bylo přistupováno až v krajních případech, s maximální zdrženlivostí.
2. Aby příspěvek nezmizel, aby byl obsah pouze nahrazen textem, že porušuje nějaké pravidlo.
3. Pokud se nejedná o přímo urážející (hrubě neetický) text, mohla by existovat možnost ho zobrazit.

První dvě pravidla bych považoval za nanejvýš vhodná, třetí je z kategorie nice to have.

Jenže to zjevně není to, co chce redakce. Takže dokud IInfo nekoupíš, chtít můžeš...

1155

O serveru Root.cz / Re:Pravidla diskuze

« kdy: 10. 08. 2019, 22:49:25 »

A akumulátorům se taky často říká baterky

No nic, Cikádo. Prožívám silné dejavu, takže z další diskuse s tebou se omlouvám...