Příspěvky

1096

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 16:08:49 »

jakou přesně praxi by za sebou měli mít, aby mě toho naučili více nebo to, co naučili, lépe

O to přece nejde. Praxi potřebují proto, aby dokázali odlišit to (pro praxi) nezbytné od (pro praxi) zbytného. Na nezbytné dali silný důraz a byli naprosto nesmlouvaví a to zbytné brali jako příjemné zpestření pro radost.

Tak třeba nám to řekne.

Velice o tom pochybuju.

Já jsem nic netrefoval, jen popisoval typický stav věci.

Ok, tak mě si zařaď do kolonky "tuto teorii toto pozorování nepotvrzuje"

1097

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 15:57:13 »

Tohle jsou většinou žvásty nespokojených (tedy bez studijních předpokladů) studentů, kteří stejně o svých vyučujících nevědí zhola nic.

Já jsem na univerzitě na částečný úvazek i pracoval, takže jsem se o vyučujících i sem tam něco dozvěděl. Takže nevím jak "většina", ale u mě jsi se teda dost netrefil

Ta anketa by samozřejmě mohla být jedním z vodítek, ale nakonec stejně musí rozhodnout někdo kvalifikovaný a zkušený, s rozhledem a schopností komplexního posouzení problému.

Souhlas.

1098

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 15:52:12 »

Nikdo netvrdí, že ve šroubárně potřebuješ Vergilia

Prave ze bohuzel ano. Dan tvrdil, že "[znalost] Halting Problemu [mu] nese ovoce stále". A dokud mi neukáže, kde přesně a kdy naposledy tuhle znalost prakticky aplikoval, budu tuto znalost pro reálnou práci informatika považovat za stejně irelevantní jako schopnost číst Vergilia pro práci šroubaře.

1099

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 15:37:38 »

Čekal jsem, kdy někdo vytáhne tento argumentační klam.

V čem by ten klam měl spočívat?

1100

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 15:31:58 »

Tak rádi být můžou, to se snad ještě smí, ne?

Ale jistě, je to přímo nádhera, když si dělník ve šroubárně umí přečíst Vergilia v originále a ještě z toho má radost. Ovšem neměl by zájemce o práci ve šroubárně mást tím, že je lepší šroubař, protože umí číst Vergilia. Tím spíš, když ho číst neumí a jenom si to namlouvá

Holt některé znalosti mají kratší “poločas rozpadu.”

Nejkratší poločas rozpadu mají informace, které nepoužíváš a naopak.

1101

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 15:27:07 »

Ovšem to oddělení je taky dost fuzzy a značně subjektivní, takže i kdyby se všichni nakrásně shodli, že je třeba látku takto rozdělit, neshodnou se, kde. Tímto se nechci hádat, jen naznačuju, že něco takového je utopie.

Souhlas.

...ovšem s tím dodatkem, že pokud tím "oni" myslíš "vyučující na VŠ", tak ti by to podle mě vůbec posuzovat neměli. Zejména proto, že o praxi typicky neví vůbec nic (bez urážky, to je prostě faktum). Když už, tak takové věci jde zjistit jenom šetřením mezi lidmi v praxi (např. se absolventů 10 let po promoci prostě a jednoduše zeptat, co se jim z bývalého učiva teď nejvíc hodí, jaké předměty jim nejvíc daly a co jim teď nejvíc chybí).

1102

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 15:21:30 »

Ten blogpost je boží: “Nejen děti, ale i někteří dospělí mají potíže správně chronologicky uspořádat lovce mamutů, vyhynutí dinosaurů, objevení Ameriky a první světovou válku.” 

A přesně v tom je ten problém.

Někteří absolventi informatické VŠ neumí jednou větou říct, o čem je problém zastavení Turingova stroje. Přestože vehementně tvrdí, jak jsou rádi, že se to učili

1103

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 15:16:06 »

Asi by to chtělo nějakou “základní školu života” 

Ne, chtělo by to, aby škola uměla jasně a srozumitelně oddělit informace, na kterých opravdu záleží, každý je bude celý život používat a tedy každý by je měl skvěle umět vysvětlit a použít i po deseti pivech (třeba ta v článku zmíněná trojčlenka na ZŠ, nebo základní pojmy teorie grafů na informatické VŠ), od informací, které zvyšují všeobecný rozhled, můžou se někdy v životě hodit, ale když je člověk nebude umět, sere pes (na ZŠ např. funkce dvou organismů ve stélce lišejníků (Šteffl), na informatické VŠ např. problém zastavení Turingova stroje).

1104

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 15:08:23 »

Můžete mi vysvětlit, jak toto vaše plkání o halting problémech a třídách složitosti pomůže tazateli zodpovědět otázku, na kterou se ptal?

Pomůže mu pochopit, že někteří absolventi žijí v iluzích. A tedy vybrat si pokud možno takovou školu, která mu neprodává iluze, ale kompetence.

1105

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 14:58:00 »

Aha. No tak to už ZŠ učí z většiny blbosti.

Ptal ses na definici pojmu "praktický". Ne-praktický != blbost.

Ale jinak jo, už na ZŠ se učí spousta věcí, který většina lidí nikdy v životě nevyužije. Však se o tom pořád dokola všude mluví. Co je ale horší, kvůli učení těhle věcí neumí to, co by opravdu umět měli. Viz např. http://blog.aktualne.cz/blogy/ondrej-steffl.php?itemid=28336

1106

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 14:02:56 »

Netvrdím, že to je záměr, ale může to tak vyznít.

To máš, bohužel, asi pravdu. Jestliže se tady často říkají nepravdy o využitelnosti něčeho v praxi a člověk jenom oponuje té nepravdě, vypadá to, jako by shazoval teorii obecně Není to tak míněno.

Pro mě platí, že jakoukoliv znalost je lepší mít než nemít. Klidně i ty opovrhované gender studies je lepší si nastudovat než nenastudovat.

Tímto se vracíme ke mnou položené otázce: Jaká je definice slova “praktický” v kontextu informatiky?

Tak samozřejmě, že je to fuzzy. Já bych navrhoval tuhle definici: víc než polovina absolventů to při práci nějak (třeba i nepřímo) použije víc než desetkrát za život.

Přičemž ty parametry "polovina" a "desetkrát" ať si klidně kdo chce jak chce posune Případně můžeme nadefinovat index praktičnosti jako součin procenta absolventů, kteří to použijí, s počtem použití za život

1107

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 13:34:04 »

Chudák Alan.

Řeč byla o praktické informatice, ne o základním výzkumu.

1108

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 13:31:27 »

BTW nepřipadá mi moc moudré odrazovat lidi od studia VŠ nebo jim ji dokonce znechucovat, pokud teda nechceme společnost  podle dementního Hanáka (Svaz průmyslu), na rozdíl od něj běžnému občanovi nikdo nezaplatí ukrajinský “diplom z Oxfordu.”

To mi doufám nepodsouváš. Já bych nikoho nikdy od studia VŠ neodrazoval.

1109

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 12:51:20 »

Tak minimálně to může někomu ušetřit čas při hledání algoritmu, který prokazatelně nemůže existovat.

Ani to ne. Protože algoritus pro predikci zastavení neomezeného stroje nikdy nikdo hledat nebude

1110

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 10:41:43 »

Ne, já jen přemýšlím, jestli zase trollíš nebo co to má být...

Dan tvrdí, že znalost "Halting Problem" se pro praktické IT hodí. A mě by zajímalo, kde a k čemu se to hodí. Je to trolling jenom částečně, protože klidně řeknu, proč se na to ptám: protože podle mě to není pravda, znalost HP není imho z praktického hlediska víceméně k ničemu a jestliže tohle někdo tvrdí, tak buď 1) jenom opakuje to, co mu nakukali na škole, aniž by si to jakkoli ověřil 2) HP ve skutečnosti moc nechápe.

Na tuhle věc se ptám pokaždé, když tady někdo tenhle argument vytáhne. Opakuje se to pravidelně a ještě nikdy to nedopadlo jinak než 1) nebo 2).