Příspěvky

1066

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 02. 09. 2019, 17:28:05 »

Ale funguje to, to je hlavní. Občas to drhne, ale směr vývoje je celkem nadějný.

To rad slysim, jen houst!

1067

Studium a uplatnění / Re:Právo vs. IT

« kdy: 02. 09. 2019, 17:27:30 »

A jak to víš, už ses na ty programy díval? Přesně to tam je, základy algoritmizace, datové struktury (s příklady, i negativními), analýza a návrh. Je to v předmětu za 15 ECTS. Jen ta štábní kultura chybí, místo toho tam ale dali grafiku pro vizualizaci.

Aha, tak to, ja jsem myslel, ze je to ciste kurz typu "zpracovani dat pomoci numpy"

1068

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 02. 09. 2019, 17:15:18 »

Hlavouni spíše administrují, starej páprda stejně už nic lepšího nevymyslí, než v čem žil celý svůj život, budoucnost vzdělávání by měli formovat mladší ročníky (akademicky, nemyslím děti ve školce).

Coz jde trochu proti te hierarchicke organizaci

1069

Studium a uplatnění / Re:Právo vs. IT

« kdy: 02. 09. 2019, 17:12:43 »

mají fyzici (BSc) Python povinně hned v prvním roce studia právě s důrazem na zpracování dat.

To ale porad neni moc "programovani" v tom skutecnym smyslu slova (analyza, volba datovych struktur a modelu, implementace modelu, spravna stabni kultura, ...)

Zpracovani dat v Pythonu, to je vicemene takovej (ne moc dobrej udelanej ) DSL pro danou domenu

1070

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 02. 09. 2019, 17:10:50 »

No to jo, ale pokud to je něco, kde urvou dveře, aby se mohli účastnit, tak to je dobrá indikace a zpětná vazba i pro tvůrce osnov/programu. Odtud by ostatně měla vzejít (r)evoluce, totiž odspodu, s jasným důkazem, že o předmět/téma je zájem. Na MFF třeba takhle začali učit FP (dříve pokryté jen chabě někde v přednášce s důrazem na Prolog, takže bez přímé souvislosti) a taky byl úspěch. Trochu umění akorát je nastavit laťku tak, aby tam nelezli lemplové, ale aspoň trochu motivovaní a snaživí.

To je hodne dobra myslenka, takhle jsem se na to nikdy nedival, vzdycky mi prislo, ze skolu delaji hlavne ti hlavouni. Mas pravdu, neco na tom je.

...ale zaroven to vyzaduje, aby ti studenti byli taky trochu rozkoukani po skutecnym svete a nemeli hlavu vymytou tou propagandou statu quo

1071

Studium a uplatnění / Re:Právo vs. IT

« kdy: 02. 09. 2019, 17:08:29 »

Mirek Prýmek: Ono to někdy smysl dává. Třeba když fyzik potřebuje počítačově zpracovávat data ze svého výzkumu, je většinou nejefektivnější, aby si program pro to psal sám, protože tam je doménová znalost podstatná a SW inženýrství u takových účelovek naopak moc podstatné není, nebo se dá dostatečně nahradit využitím nějakého obecného nástroje jako je Rko nebo MatLab.

Jo, o tom zadna. Ruznych nastroju, kde si uzivatel muze neco naklikat, nebo lehce naskriptovat, je cim dal vic. Ale tim se clovek stava spis "power userem" nez "programatorem".

Programovani je proste remeslo jako kazdy jiny. Chce to trochu teorie, hodne praxe a cim vic zkusenosti, tim lip. Predstava, ze nekdo, koho domaci bastleni celkem bavi, se tim muze i zivit, je asi tak stejna jako ze kdyz me bavi krouzek keramiky, tak na sobe trochu maknu a za pul roku si zalozim vlastni keramickou dilnu. No, mozna zalozim, ale do roka zkrachuju

1072

Studium a uplatnění / Re:Právo vs. IT

« kdy: 02. 09. 2019, 17:05:11 »

Nemusíš to hned shazovat, ta základní myšlenka je dobrá a rozhodně ne nová, tuším už Jobs říkal, že základy programování by měly být součástí základního vzdělání. Třeba ta nová česká koncepce pro výuku informatiky (resp. algoritmizace, protože důraz není - zcela správně - na počítačích, ale řešení problémů) je dost povedená. Nikdo neříká, že právník nebo lékař musí rozšiřovat jádro Linuxu, ale umět si třeba zpracovat data jednoduchým programem (nad rámec Excelu) se může hodit jim i v mnoha jiných povoláních.

Jo, to s tebou uplne souhlasim. Algoritmizaci pro kazdeho na ZS rozhodne, lidi si musi vyzkouset, co to vlastne "stroj" je a na jakych principech funguje, bude se jim to hodit. Ani vubec nic nemam proti tomu, aby si lidi umeli napsat nejaky makra do Office, to je super.

Ale tady tohle tema je o necem uplne jinym - jak se rekvalifikovat do "skutecneho" IT, ne jak si doma s necim hrat. A v tomhle kontextu  mi tohle "samouctvi" neprijde jako moc dobra cesta. Imho to chce spis hodne dobry webovy kurzy, hodne driny (zkouset, zkouset, zkouset, resit zadani, ptat se) a urcite nejakyho mentora. Pokud to pujde dobre, tak potom po roce/dvou domaci driny nastoupit jako junior a prekousnout jesitnost, protoze budu na stejne pozici s lidma o patnact let mladsima, kteri budou umet vic nez ja...

...anebo jit do te analyticke pozice, ale tam neumim poradit, jak toho dosahnout. Bez konkretniho doporuceni od kamarada asi tezko

1073

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 02. 09. 2019, 16:57:02 »

Nevím, jak v Brně, ale na MFF to je aspoň na magistrovi tak, že vyučující (klidně i čerství PhD) si můžou vymyslet vlastní předmět

Jo, to na FI jde taky. Nejaci moji znami si takhle vymysleli programovani v C# (ktere na skole jinak chybelo(!) ) a dvere se jim tam myslim netrhly.

Jenze porad je to jenom volitelny predmet a teziske skoly je jinde

1074

Studium a uplatnění / Re:Právo vs. IT

« kdy: 02. 09. 2019, 16:06:40 »

A jen tak pro ilustraci: https://ictrevue.ihned.cz/rozhovory-a-nazory/c1-66624330-pravnik-by-mel-umet-programovat

Nemůžu si pomoct, ale tohle mi spíš přijde jako příklad toho, jak se to nemá dělat. Samouk, který si něco bastlí v JavaScriptu, fakt není dobrý příklad, spíš odstrašující (nemyslím to osobně, toho pána ani jeho práci neznám).

Pokud chce někdo dělat mezioborovou práci a v jednom z těch oborů je výrazně slabší, měl by imho buď 1) v tom oboru jednoznačně mít dobrého mentora a začít vyloženě jako junior, nebo 2) dělat něco, kde dodá expertizu spíš z toho "svého" oboru a u toho druhého mu bude stačit, že o něm něco ví, ale řemeslo nechá těm, kdo ho mají v krvi (to je ta výš zmíněná analytika třeba).

Domácí bastlení je super, miluju ho, ale vydávat ho za tu správnou cestu? No nevím... Myšlenka, že každý zootechnik si bude v BASICU na PMDčku sám psát program pro hlídání telení krav, je už trochu za námi

1075

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 02. 09. 2019, 14:59:54 »

Řekl bych, že jsi měl jít na FIT

To jsem věděl už někdy na konci bakaláře. Akorát se mi nechtělo přecházet a radši jsem to dohrkal A taky nechci úplně paušalizovat, třeba právě ty Kasprzakovy věci byly fakt luxusní, ty by na FITu asi neměly alternativu (aspoň co jsem slyšel).

1076

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 02. 09. 2019, 14:58:32 »

No jo, jenže ta hranice je individuální. Kdyby měl každý křišťálovou kouli, aby věděl, co bude později potřebovat, a na VŠ by měli dost prostředků, aby každému jednotlivci sestavili studijní program na míru, tak by se nikdo nemusel učit "zbytečnosti." Ale obávám se, že v reálném světě to nepůjde uskutečnit.

Zas to nedramatizuj Ten předmět, co jsem linkoval výš, je třeba zařazený jako povinně volitelný ve specializaci "Informační systémy" (https://www.fi.muni.cz/catalogue2018/study-fields-html/mgr-is.html). WTF?! To jakože jsem se rozhodl, že bych chtěl programovat IS pro skladové hospodářství, tak se mi bude hodit tohle znát? Ne, že bych chtěl pány profesory poučovat, ale mně to teda hlava nebere.

A co je na tom vůbec nejhorší, ten předmět je jeden, úplně stejný, pro ty, kdo mají zájem o hlubší studium teorie, chtějí zůstat na univerzitě ve výzkumu, jako pro lidi, kteří chtějí programovat informační systémy? WTF^2

Jinak co si tak matně pamatuju dřívější debaty (vyučujících) o změnách (vylepšeních) studijních programů i jednotlivých předmětů, tak ony probíhaly i nějaké ankety a i různě jinak se získával feedback od absolventů. A když došlo na vyhodnocení, tak se na začátku řeklo: "Tito vystudovali s červeným diplomem, podívejme se na jejich názory a dojmy, no a tady je hromádka zbytku, na to nemáme čas a stejně by to bylo k ničemu." Nemusím zmiňovat, že feedback těch, co nedostudovali, nezajímal (a doteď po právu nezajímá) vůbec nikoho.

Tak to je fakt strašný. Ještě horší, než jsem si myslel.

Nikdy jsem u tohodle procesu nebyl (ani zdálky), takže nevím, jak to vzniká, ale když se na některé partie programu podívám, mám velký podezření, že to bylo nějak takhle: "Hele, ale tady máme nějak málo teorie. Co tam dáme? Něco tam dát musíme. -- No, tady Karel dělá ty sémantiky, to bysme tam dát mohli, ne? Navíc to bude dobrý síto."

Tohle podle mě nemá žádné obecně správné řešení a pragmaticky nejlepší je, ať je většina předmětů volitelná a každý student si vybere, co přesně chce studovat.

Jo, ale taky musí být z čeho vybírat. U nás třeba byl na praktických předmětech, který učil Yenya Kasprzak (člověk z praxe, afaik úplně bez vazby na výzkum), docela přetlak. A to byly předměty s prerekvizitami, takže člověk si musel dopředu rozmyslet, že to chce, a absolvovat víc předmětů za sebou.

1077

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 02. 09. 2019, 14:05:50 »

Jenže ono to není binární, určitá míra teorie je skutečně potřeba a žádný “praktik” se bez ní neobejde. Debata by se tedy měla vést, když už, o míře nezbytné teorie.

Však jo, o to přesně jde. Vždyť jsem psal o tom, že škola by měla srozumitelně oddělit nezbytné od zbytného.

Správně jsi tedy mohl říct “teorie dělá lepšího praktika, ale od určité míry je už její přínos menší a nemusí se vyplatit.” Ono jako v jiných případech z kognitivistiky je ten přínos logaritmický, tj. na začátku mi znalost (elementární) teorie přinese strašně moc, ale pak si křivka “lehá,” až najednou zjistím, že už mi další (stále pokročilejší) teoretické znalosti téměř nic v praxi nepřinesou.

Je opravdu důležité tohle říct, zjednodušování je strašně nebezpečné. Tento princip je obecný, řešit z hlavy nedosažitelné kardinály opravdu k ničemu není, ale trojčlenka je pro mnoho lidí prostě příliš málo (a v IT to platí tuplem).

Jo, s tím bezvýhradně souhlasím.

Ostatně se to tady x-krát objevilo: někdo vehementně tvrdil, že teorie je strašně důležitá a když měl říct, co přesně myslí, zmínil něco ve stylu "vědět, co je to kostra grafu" A když já říkám, že se to s teorií nemusí přehánět, mám namysli třeba to, že pro praktické programování mi třeba byla zkouška z https://is.muni.cz/predmet/fi/jaro2017/IA011 dost k ničemu, přestože jsem si, když jsem si to zapisoval, myslel, že mi to aspoň nějak vzdáleně rozšíří programátorské obzory. Nestalo se. A protože jsem nic z toho nikdy nepoužil, nic si z toho už nepamatuju. Výsledek je stejnej, jako bych to vůbec neabsolvoval. (To není nic proti tomuhle konkrétnímu vyučujícímu, je nesporná kapacita)

Takže jo, debata o tom, co má ještě smysl a co už je jenom pro zajímavost, je přesně to, o čem by se mělo mluvit. A já se i snažím mluvit konkrétně, proto jsem se taky chytil toho konkrétního HP nad TM a chtěl jsem slyšet konkrétní důvody, proč by se měl učit

1078

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 02. 09. 2019, 11:39:18 »

Ty si nedáš pokoj 

Nedám, protože tahle obhajoba teorie čistě z alibismu je podle mě častá a docela nebezpečná. Když někdo o škole teprve uvažuje a o oboru nic neví, může se mu jevit to "naučíme vás neměnné obecné principy" jako super věc. Mně to tak taky připadalo - dokud jsem se nepotkal s realitou...

BTW: Podle průzkumu OECD z roku 2013 mají s překvalifikovaností větší problém než ČR jen tři státy - Irsko, Španělsko a Rakousko. https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/cesko-je-v-dulezitych-oborech-stale-jen-montovnou-40003811

1079

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 02. 09. 2019, 08:12:06 »

Zbytek mi připadá, jako docela OT flame a nevypadá to, že by z toho něco hodnotného vzešlo.

To mě mrzí. Pokud by sis z toho měl vzít jenom jednu větu, tak za mě by měla být: dej si pozor na to, když ti někdo tvrdí něco o tom, že znalost teorie z tebe udělá lepšího praktika - ověř si (nejlíp u absolventů), jestli to říká se skutečnou znalostí praxe, nebo je to jenom alibismus, jehož cílem je obhájit status quo...

1080

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 20:28:31 »

To asi každý, zvlášť když se hodnocení v ČR furt mění. Právě proto se chtějí ti nejlepší (s nejlepšími výsledky) vydělit do samostatných jednotek a soustředit na výzkum.

Jj, já to chápu. A myslím si, že je to dobrej model. Pokud je někdo nezpochybnitelná kapacita, tak ať má balík peněz a dělá si s nima co chce. Akorát to fakt musí být kapacita a ne nějakej potěmkin.

Beztak ono to neoficiálně tak funguje všude - pokud člověk má grantů víc, tak nikdo nezkontroluje, kolik času věnuje kterýmu, že Takže nejvíc logicky tomu, kterej ho nejvíc baví/zajímá