Příspěvky

136

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 09. 08. 2018, 09:19:25 »

No za páchané zlo na lidi seslal i potopu a zachránila se jen rodina Noeho, ostatní zahynuli.

Ajajaj. Legenda o Noeovi, je jednim z nejslabsich mist v Bibli. Noea vynecham, vynecham i nutnost zvirata zivit, ale je tu daleko vetsi nesrovnalost. Dokazu pochopit, ze vysadil klokany v Australii a lamu v jizni Americe. Ale jak to chudak dokazal zaridit pro vsechny endemicke druhy, ktere existuji pouze na jednom jedinem miste na svete? A hlavne nesedi velikost Archy o mnoho radu. Dolni odhad poctu druhu na Zemi je nekde kolem 10M, pravdepodobne vic.

Mimochodem stale cekam na stanoveni pravidel pro autonomni rizeni (trolley problem). Klickujes jak zajic. Ono totiz minimalne na pocatku bude stat to autonomni rizeni za prd a bude hodne nedokonale. Jenze diky naproste absenci nepozornosti bude mit mene nehod nez lidsky ridic. To znamena mene mrtvych. A jelikoz Krista neumime naprogramovat, bude NUTNE naprogramovat chovani v hranichnich podminkach, kdy je nutne vybrat kdo zemre. A na rozdil od vlaku tady moznost volby je. Odpojit rizeni a nechat to na vuli bozi je jedna z nepotomejsich myslenek, ktere jsem kdy videl a rozhodne neni "krestanska" ani vzdalene.

137

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 08. 08. 2018, 16:23:54 »

Shoda není nutná, protože víme co je dobro a zlo

Vy to vite? Tak proc se s nami nepodelite?
Napriklad jak resit "trolley problem", kdyz jde o rozhodnuti, jesli nekoho zabit, nebo jen nechat umrit.
Prazdna veta "dobro je Buh" nebo obracene k vyreseni problemu nevede.

PS: marxismus si strcte za klobouk, proc uz jsem vam vysvetlil.

138

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 08. 08. 2018, 15:44:57 »

Tak v Ráji, ale my nejsme v Ráji, zde jsme za trest a ten náš trest zvířata sdílejí s námi, aniž by se čímkoliv provinila. Vy vše vidíte z hlediska kolektivistické civilizace byzantského typu, jako by právo mělo zaručit dobro, ale tak to není, to vy máte svobodnou vůli, tyto danosti si máte uvědomit a sám se rozhodnout, jak s tím naložíte a jak se budete chovat, to vy sám si máte vybrat dobro oproti zlu. A právě v tom je síla křesťanství a proto civilizace založené na křesťanství fungují velmi dobře. Ne díky kolektivistickému státnímu právu, ale díky individuální svobodné volbě dobra. No a že ta správná volba není snadná a ani automatická, no není :-) A v tom je ta krása a elegance křesťanství.

A jsme u toho. Jak rozhodnete co je "dobro". Pokud nesouhlasite s podrizenou roli zen nebo otroku a spoustou dalsich veci v Bibli, je treba ji odlozit. Osobni kontakt s Bohem a vira je vec nespolehliva a neda se ji duverovat. Prikladu je mnoho, naposledy dnesni z Noveho Mexika, take uprimne verici lide a dokonce ve skupine.
Nezbyva nez zkoumat, jesli moje "dobro" je  "dobro" i pro ostatni. Ale v tom nema vira zadne misto, pouze prekazi. Pripominam znova, pokud existuje universalni dokonale dobro, proc se 2 kteri uprimne "veri", ze jej znaji pri ceste do detailu neshodnou?

139

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 08. 08. 2018, 15:13:49 »

zvířata, bakterie, viry jsou deterministické automaty.

Krásná ukázka toho, že věda překonává bibli už i v etických otázkách, třeba ve vztahu k přírodě. Věda zvířatům přiznává emoce, city a dokonce i svobodnou vůli, některá nejvyspělejší zvířata si uvědomují i vlastní já.

A co hure. Prislusnou pasaz uz tu nekdo vytahnul, jak buh vsechno v raji krmil "travou". Tak jaky hrich spachal treba lev, kdyz ted musi zrat maso, nic jineho nestravi? Nema dusi, nema svobodnou vuli, tak proc? Co zpusobilo, ze paraziticka vosicka klade vajicka do zive housenkove zombie? Jak k tomu chudaci male vosicky prijdou, ze museji nest vinu jiz za svoje zrozeni bez nejmensi moznosti to zmenit?

140

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 08. 08. 2018, 15:00:45 »

... marxismus je tedy v opozici ke křesťanství, kde člověk je za své činy zodpovědný, protože má svobodnou vůli, a ví co je dobro a zlo, díky Božím příkazům. V marxismu je pojem dobra a zla relativní, jedinec není za nic zodpovědný, protože ho okolnosti donutily tak jednat, dobré je to, co je.

Cemu nerozumis na pojmu "falesne dilema"?

Presne tak. Marxismus je sice v rozporu s krestanstvim, ale to neznamena, ze kdo neni krestani musi byt Marxista (nebo liberalni demokrat, nebo cokoli). Proto je to jednoznacne falesne dilema. A to ze ten argument pouzivate i k sobe samemu na tom nic nemeni.

141

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 08. 08. 2018, 13:48:50 »

Funguje v tom, že lidem přinesla individuální svobodu, technologický a ekonomický pokrok, vše to, co nefunguje u jiných ideologií, například u marxismu, nebo u liberální demokracie.

Induvidualni svoboda dilem viry? To je vtip, kdyz napriklad 3 z 10 prikazani vyzaduji podrizeni Bohu a upravuji vyhradne vztah k Bohu?
Technologicky pokrok je jednoznacne vysledkem vedecke metody. Nebo chte po vzoru Promethea, ktery prinesl lidem ohen, hledat jak byl lidstvu zhury seslan napriklad pocitac?
A davat na vyber viru proti Marxismu (atd) je argumentacni faul zvany falesne dilema.

142

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 08. 08. 2018, 13:41:13 »

Mam napad. Kdyz neni mozne zkoumat Boha, pojdme zkoumat viru.
Je nejakym zpusobem mozne poznat, ze neci vira v Boha je falesna?
Tento typek (https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/480012-policie-v-usa-objevila-na-samote-mrtve-dite-a-11-podvyzivenych.html) zcela jiste v Boha veril. Zcela jiste uprimne a lepsim clovekem ho to neudelalo. Jak chcete rozhodovat, koho vira je vadna? Podle svate knihy, ktera nesouhlasi sama se sebou?

143

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 08. 08. 2018, 13:22:56 »

Proč se jím zabývat? Protože v praktických věcech funguje, na rozdíl od vědy na řízení společnosti - marxismu nebo z něj vzešlé liberální demokracie.

V cem funguje? Ze prinasi vericim uklidnujici pocit falesneho poznani? V tom pripade "funguji" i drogy. Dejte jediny priklad v cem to "funguje".
Proc je to "poznani" falesne? Protoze to prave "poznani pravdy" by bylo stejne pro kazdeho bez rozdilu. Ale ani 2 verici se na te "pravde" v detailu neshodnou.

144

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 08. 08. 2018, 13:12:00 »

...
Stalin dokonce, jestli se nepletu, byl synem kněze, tedy vzešel přímo z křesťanského duchovního prostředí.
...

Pletes se. Pravda je ta, ze Stalinuv otec byl obuvnik, ale silne pobozna matka ho v 16 letech dala na pravoslavny seminar. Studoval tedy na kneze. Ale to je technicky detail.

Nicmene debata zacala tim, ze ateiste nepouzivaji logiku. Pak tu zaznelo, ze Buh se nemusi ridit zadnym pravidlem, protoze je stvoritelem pravidel a tedy ani logikou. V tom pripade neni logika pouzitelna na zkoumani Boha.
A kolem stranky 100 se tu NIKDO nehodlal zabyvat mou hypotezou, ze svet byl stvoren vcera v 17:30.  Hypotez existence Boha je totiz mozne stvorit nekonecne mnozstvi. Dokonce i podmozina techto hypotez, ktera radi viru ve falesneho Boha k hrichum je nakonecna (coz vyvraci Pascaluv "dukaz"). Logicky nema zadny duvod vyradit nekonecno moznosti a zabyvat se jedinou vybranou, protoze ji "verim". Musim vzit v uvahu vsechny, nebo alespon vsechny mozne (tech je taky nekonecno) nebo zadnou.
Ateista vyradi vsechny, agnostikovy je to jedno a verici si z neznameho duvodu NElogicky jednu vybere.  Dokonce i vira
 zadnych dvou lidi neni absolutne stejna, tak proc se tim nesmyslem vubec zabyvat?

145

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 07. 08. 2018, 19:21:42 »

...
Nemohu uznat Tvůj názor za relevantní, padž jsem přesvědčen o jiném
...

A plati to i obracene. Proto nemuze byt dokonce ani ateizmus porusenim logiky, jen proto, ze mnozinu Bozich hypotez ignoruje celou a ne s jednou vyjimkou jako ty.

146

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 07. 08. 2018, 18:39:36 »

A také je to asi nepřenosné. Takže přiznávám víra.

Jo, v pohode. Ale proc chces po nas uznat tvoji viru, kdyz sam odmitas uznat tu moji?
Nebylo by se lepsi shodnout, ze si kazdy muze verit v co chce, ale nesmi se divit, ze si o nem ostatni mysli, ze je mimo?

147

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 07. 08. 2018, 18:10:26 »

Pokud cituješ Bibli, pak odpovím, že člověk se změnil po prvotním hříchu. Tedy, pokud logika, tak pak pořádně. Vyloučit pravdivost Bible na základě jednoho verše, tomu říkám argumentační odvaha! Ostatní jízlivosti ponechávám stranou, už jsme si tu doufám vyjasnili, že to logické a argumentační diskuze to nepatří.

Ja zpochybnuji pravdivost Bible v hypoteze cca 40min stareho sveta. Ktera je mimochodem stejne dobra jako ta tvoje, ve ktere je Bible pravdiva. Nemuzete se prece pripravit o moznost, kterou nelze vyloucit? Pokud tuto hypotezu chcete vyloucit, protoze pro ni nemam zadny obstojny dukaz, musime stejnym zpusobem vyloucit nekonecne mnozstvi hypotez Boha bez dukazu, tedy i tu tvoji. A to by preci byla skoda ne?

148

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 07. 08. 2018, 17:39:40 »

Panove, myslim ze dalsi debata je zbytecna. Mistni teiste me presvedcili, ze nejen ze je Buh skutecny, tak jeste navic stvoril svet dnes v 17:30 CEST vcetne teto diskuse a vzpominky, co jsem mel dnes k obedu.
Dukazem je tato diskuse, ktera je tak dokonala, ze ji bezesporu stvoril Buh.
Ted zbyva jen doresit jesli Buh ma podobu neviditelneho ruzoveho jednorozce, spagetoveho mostra, nebo ma pravdu Bible s Koranem, a neni mozne podobu Boha urci, popsat a je zakazano ji zobrazit.
V kazdem pripade ale je Buh dobry, coz vylucuje pravdivost Bible, Genesis 1:26 "Řekl opět Bůh: Učiňme člověka k obrazu našemu..." Pokud by toto tvrzeni bylo pravdive, musel by Buh jako predobraz lidi kolem nas byt pekna svine, coz je v rozporu definice dobry, ergo logika.

149

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 07. 08. 2018, 12:15:59 »

smaznout

150

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 07. 08. 2018, 12:08:14 »

... Mimochodem také uznával, že Bůh je (dal lidem rozum), a křesťanství je potřebné, kupříkladu pro jeho krejčího, aby ho neokrádal. 
...

Hezka idea, ale:
1) Proc je ve vezeni nekolikanasobne vice vericich, nez venku, kdyz diky jejich virou podminene podstivosti by to melo byt naopak?
2) Proc je neprima umera kliminality velkych mest a mirou vericich? Extremem je Mexiko a vira v patrona paseraku (Jesús Malverde)