Příspěvky

916

Studium a uplatnění / Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT

« kdy: 08. 05. 2021, 16:14:58 »

A v čem byl problém? Že se mění, nebo učili něco jiného? Pokud je základy myšlena teorii množin, formální logika atd., tak kde je háček?

Sorry, nechce se mi to moc rozebírat. Ale prostě realita byla úplně jiná než dojem, který jsem získal po studiu "náborových" materiálů. Ono by mě to asi i bavilo, abstraktní pohled na věci mám rád, ale vždycky (já osobně) hodně vyžaduju jasnou propojenost s praxí a ta mi tam totálně chyběla. Jak říkám, měl jsem už nějaký věk, v IT už jsem tou dobou pracoval, takže na nějaké hraní si pro hraní si jsem fakt neměl ani čas ani náladu

Myslím, že hlavní problém nebyl ani tak v náplni (no... i když třeba tu matematickou analýzu považuju za pro mě úplně zbytnou) jako spíš v přístupu. Měl jsem dojem, že do studijního plánu prostě naplácali kde co "protože to tam musí být" a nějakou propojenost, zacílenost pro konkrétní obor, natož praktickou využitelnost se vůbec nikdo nestaral. Působilo to na mě strašně alibisticko-elitářsky.

Divné, studijní plány vypadají velmi slušně.

917

Studium a uplatnění / Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT

« kdy: 08. 05. 2021, 15:16:51 »

"naučíme vás obecné základy, které se nemění". Chvilku jsem tomu věřil

A v čem byl problém? Že se mění, nebo učili něco jiného? Pokud je základy myšlena teorii množin, formální logika atd., tak kde je háček?

918

Studium a uplatnění / Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT

« kdy: 08. 05. 2021, 15:13:28 »

bezmezně vrtkavý a stojí na abstrakcích intuitivních konceptů.

O tom hezky psal Vopěnka. Vřele doporučuju jeho eseje a knihy.

Nebo třeba lingvistika. Můžete si říci, že stavíte formální jazyk, definujete pravidla a zavedete strukturu. Podobný pohled se hodí třeba u kompilátorů. Ale jazyky, které lidé aktivně používají k dorozumívání, jsou zpravidla plná docela zvláštních pravidel, někdy jsou až přehnaně redundantní, někdy se konzervuje vliv dávné minulosti. (Což třeba v češtině vede k problémům typu byste vs. by jste nebo mlít vs mlynář.)

Jazykověda je skvělý příklad. Už když se člověk velice dobře naučí Chomského teorie a třeba pět evropských jazyků, pak se nějakou náhodou dostane k indiánským jazykům a může začít znova od nuly

Jinak zrovna matematický popis jazyků (ne formálních) je parádní hřiště pro formalisty právě kvůli jejich vágnosti a nejednoznačnosti. Stačí zkusit si zapsat nějakou i jednoduchou větu v logice prvního řádu, jeden jediný příklad ilustruje myriádu problémů.

919

Studium a uplatnění / Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT

« kdy: 08. 05. 2021, 14:27:43 »

Ak sa nemýlim ty si chodil na FI, že? Aký si mal obor, tú "matematickú" informatiku, či tú "obyčajnú" aplikovanú, tam sa to ešte za mojich čias líšilo práve v tom aká hardcore matematika sa vyučovala, neviem ako teraz.

Oba, přešel jsem na aplikovanou, protože ta teoretická mi vůbec nedávala smysl

Tak pročs tam lez? Není lepší si zjistit předem, jestli obor, kam se hlásíš, není pro tebe příliš těžký/abstraktní?

920

Studium a uplatnění / Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT

« kdy: 08. 05. 2021, 14:24:20 »

ja mám osobný dojem, že sa nám to veľmi nedarí, oprostiť od tej boľševickej mentality ktorá tu našla, žiaľ, veľmi úrodnú pôdu.

V kombinaci s kapitalismem fakt není o co stát.

921

Studium a uplatnění / Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT

« kdy: 08. 05. 2021, 14:17:50 »

Financie nie, to u nás nebolo populárne, lebo tam bolo účtovnictvo a matematika a to je fuj fuj fuj, lebo to už smrdí tým, že treba premýšľať a nestačí memorovať.

V Praze jo, a pak tyhle paka z VŠE museli matfyzáci doučovat

922

Studium a uplatnění / Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT

« kdy: 08. 05. 2021, 14:13:10 »

V tom prípade načo sa mám srať so študovaním na VŠ ak si to mám sám pracne doštudovať? Iba kvôli tomu titulu? Ako to robia tí čo idú na tú sociológiu? Buďme k sebe úprimný, pán Prýmek, na sociológiu sa nehlási toľko ľudí len z úprimnej lásky a záujmu o obor, ale len preto, lebo to berú ako najľahšiu cestu k titulu ako keby ten sám o sebe im vygeneroval prachy a sociálne postavenie a hlavne tam nie je tá "strašná" matematika.

"Vygeneroval prachy"? WTF?! "Sociální postavení"? Opravdu mluvíš o sociolozích? Nespletl sis to s někým jiným? Na to fakt nevím, jestli vůbec má smysl reagovat...

Opět se můžu jenom zeptat: tohle čerpáš odkud?!?

Tak konkrétne toto čerpám priamo z osobných známosti. Každý koho som poznal a išiel študovať sociológiu a pod. otvorene hovoril, že tam ide lebo je to "jednoduché" a nie je tam matematika. Ako konkrétne vyzerá výuka sociológie na MUNI ja neviem, neštudoval som to, ale neklamem ti, aj keď som robil prijímačky tak čo som sa bavil s tými čo sa hlásili na sociológiu tak úplne otvorene hovorili, že ma ľutujú, že tu budem mať ťažké lebo "zlá" matematika a oni preto idú na "socku".

Ináč žiješ v nejakom vákuu alebo kde? To si fakt nestretol v živote ľudí čo išli na VŠ len kvôli titulu a mysleli si, že im to zabezpečí pohodlný a bezprácny život? Tak to ti závidím, ja som žiaľ asi obklopený tupcami a spodinou, pretože takých prípadov poznám neúrekom pre ktorých tie písmenka pred menom boli jediným zmyslom toho úsilia.

Tohle je smutné, kdyby se za studium platilo, tak by to asi vypadalo jinak, ale zase by to mohlo odradit nadané, ale chudší zájemce.

923

Studium a uplatnění / Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT

« kdy: 08. 05. 2021, 13:50:18 »

Ráj na zemi to taky není a student bez motivace odpadne (možná trochu později než v ČR), ale těch moc není, když semestr vyjde na nejméně 5000 liber (po Brexitu pro občany EU kromě Irů 2-3 krát více). Ale učební materiály jsou rozhodně mnohem lepší. Viz třeba "Relativity, gravitation and cosmology" od OUP (Oxford), to je jedna z mála učebnic obecné teorie relativity pro BSc. (navazující dva díly jsou už brutální, ale tenhle první je poměrně neformální úvod do pekla ).

Hm, takže ako decko z ozaj chudobnej rodiny by som v UK asi nemal ani šancu na VŠ, jedine, že by som sa doživotne zadĺžil. Zas aj na štúdium v ČR som si musel zobrať úver, ale nie tak obrovský.

Teď po Brexitu to je obrovská pálka (pokud člověk nemá irský pas). Až u PhD je reálná šance na stipendium.

924

Studium a uplatnění / Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT

« kdy: 08. 05. 2021, 13:47:47 »

Obor bol povedzme Computer Science. Vy ste študoval fyziku v ČR či UK?

UK

Ja som si kedysi z nudy čítal Feynmannové prednášky z fyziky aj keď o fyzike nič neviem, ale pre mňa je totálne sci-fi, že by niekto na FI vedel tak pútavo prednášať. V živote na žiadnej škole som nezažil nikoho kto by aspoň trochu vedel fakt pútavo prednášať, že z toho vidí študent tu lásku k oboru. Možno som mal ísť na matfyz, ale neverím, že by som si extra polepšil keď vídím v akom celkovom stave naše krajiny sú, tak už tu neverím vo funkčnosť ničoho.

MFF je sice dobrá škola (na české a vůbec východoevropské poměry), ale když jsem tam studoval já (těsně po sametové revoluci), tak přístup ke studentům nebyl úplně ideální.

925

Studium a uplatnění / Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT

« kdy: 08. 05. 2021, 13:43:56 »

hodnotím skúsenosť len s miestným školstvom, verím, že v UK to je skutočne iná liga a tam to funguje ináč než "keď tomu nerozumieš tak si kretén alebo si to prečítaj inde a hlavne ma s tým neotravuj"

Ráj na zemi to taky není a student bez motivace odpadne (možná trochu později než v ČR), ale těch moc není, když semestr vyjde na nejméně 5000 liber (po Brexitu pro občany EU kromě Irů 2-3 krát více). Ale učební materiály jsou rozhodně mnohem lepší. Viz třeba "Relativity, gravitation and cosmology" od OUP (Oxford), to je jedna z mála učebnic obecné teorie relativity pro BSc. (navazující dva díly jsou už brutální, ale tenhle první je poměrně neformální úvod do pekla ).

926

Studium a uplatnění / Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT

« kdy: 08. 05. 2021, 13:38:40 »

Ja súhlasím aj s tou výukou histórie daného konceptu a ako sa k danej definícii či konštruktu dospelo. Ono celkovo čo mi najviac na VŠ matike chybalo bolo zasadenie do kontextu.

A co to bylo za obor? U čisté matematiky se ten kontext hledá hůře, ale co si pamatuju fyziku, tak skripta byla plná různých rámečků s historickými poznámkami, jak ten který známý fyzik k objevu či rovnici došel. To mě na tom bavilo možná nejvíc, protože i když (nebo právě proto, že) jsem neměl problém s abstraktními formulacemi (třeba pomocí grup nebo dif. geometrie), rád jsem si přečetl kousek historie, jak Faraday, Hertz a ostatní metodou pokus-omyl došli k převratným rovnicím. Neméně fascinující jsou i historky o teoreticích (Hamilton, Einstein). Fakt to je jen o přístupu (při psaní skript i výuce), IMHO kdyby každý budoucí přednášející studoval už Bc. částečně v nějaké civilizované zemi, učil by po návratu lépe a radostněji

927

Studium a uplatnění / Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT

« kdy: 08. 05. 2021, 13:26:34 »

Nicméně tvrzení, že znalost vědecké metody (potažmo statistiky) dává někomu "výborné kritické a logické myšlení" je blbost

Pokud to má být narážka na mě

Blbost je to bez dodání toho, co jsem napsal.

928

Studium a uplatnění / Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT

« kdy: 08. 05. 2021, 13:25:41 »

jsem k VŠ matematice získal vyloženě odpor

Měls projevit trochu iniciativy a přečíst si jiné, "lepší" materiály, místo nadávání na to, jak je učitel/autor kretén.

Třeba ten Disman je hezky napsaný, ale je to úroveň SŠ, případně pro někoho, kdo jde na VŠ a potřebuje překlenout mezeru ke skutečným skriptům (sám autor to takhle explicitně uvádí, kdyby to někomu nedocvaklo po přečtení). V Británii je u každého předmětu při zápisu k dispozici pamflet "Are you ready for XYU?" s kontrolními otázkami a odkazy na doplňující četbu. Mnoho předmětů má i tzv. "bridging material", kde je stručně a vesměs neformálně vysvětleno, co se předpokládá a co student nemusel v předchozím studiu potkat (bridging material k astrofyzice má asi 300 stran ). V Česku je problém, že přechod ze SŠ na VŠ je jak pecka mezi oči. Kdyby existoval nějaký Disman pro matiku, dost by to usnadnilo situaci. V Británii VŠ začíná zlehka, v prváku vlastně vůbec není matika nad úrovní trojčlenky, ale konec studia (BSc) je dost brutální (přesný opak českého systému). Kdo po cestě odpadne a dal aspoň dva roky, má papír (Certificate), kdo odpadne po třetím roce, má lepší papír (Diploma) a kdo dá nejtěžsí poslední rok, s velkou slávou dostane BSc Honours. To je IMHO lepší systém, ale nejzásadnější jsou kvalitní materiály.

P.S. Dodám, že na britských VŠ nehodnotí výkon u zkoušky profesor podle toho, jak se vyspal, nebo podle počasí, všichni mají "marking scheme" a toho se musí závazně držet. Často je nemalá část bodů (u esejů a závěrečných prací) vyhrazena pro styl a pravopis, a to i u předmětů čistě matematických nebo fyzikálních.

929

Studium a uplatnění / Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT

« kdy: 08. 05. 2021, 13:01:31 »

Lidé s IQ 90 dostanou VŠ titul na školách víry "genderová studia" a spol.

Spíš než dělit obory uměle na humanitní a ostatní by bylo lepší vzít jako kritérium experimentálnost, každý obor s legitimními experimenty založenými na vědecké metodě si zaslouží své místo pod sluncem (a nutně je protkán matematikou, přinejmenším nezbytnou statistikou). Nicméně tvrzení, že znalost vědecké metody (potažmo statistiky) dává někomu "výborné kritické a logické myšlení" je blbost, jen v kombinaci s odbornými znalostmi je její znalost k něčemu. V tomto ohledu mají velkou výhodu fyzici, tam se kombinuje čistě experimentální přístup (klasická fyzika si vystačí jen se základní matikou) a značně abstraktní matematika (v složitějších částech elektromagnetismu, kvantovky, relativity...), včetně všeobecně oblíbené teorie kategorií Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím i nesouhlasit (Gruppenpest), ...

930

Studium a uplatnění / Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT

« kdy: 08. 05. 2021, 11:50:56 »

Jak by se taková věc dala zjistit? Jakou budu mít u tohoto tvrzení jistotu? Můžu to vůbec tvrdit na základě těchto dat? Můžu k zodpovězení této otázky použít nějaká nepřímá vodítka? Není tento pevný vztah jenom falešná korelace? Jak zjistit, popřípadě odstínit vliv X na Y? ... až po metodologické otázky z filosofie vědy: Jak by měl vědec postupovat?

Tohle je všude, fyzika to má v každém předmětu, v IT to je ve statistice (dnes moderněji “data science”) etc.