Příspěvky

2011

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 18:57:00 »

O to se vůbec nehádám, ale psal jsi naprosto jasně, že to je v zákoně definováno. Což není. Ani v tom o podpoře.

Uznávám, že slovo "definováno" jsem použil nešťastně. Odpovídal jsem listoperovi na otázku "Proc by melo vzdelani byt zamereno na praxi?" Přesnější odpověď by bylo něco ve stylu: "Protože zákon předpokládá tuto funkci".

Ani ne, zákon nic nepředpokládá (nebo přesně cituj, nejsem právník, třeba mi to jen uniklo nebo neumím hledat - fakt mě to zajímá, takže číslo paragrafu by bylo fajn), a pořád jde jen o irelevantní zákon o sociální podpoře. Právní rámec pro VŠ jim ostatně dává dost širokou autonomii, takže co VŠ dělá nebo ne je do značné míry na ní. V praxi je to dáno historickým územ.

Vzdělání zaměřené na praxi jsou beztak ty zmíněné učňáky nebo na vyšší úrovni VOŠ, ale to už je off topic od off topicu 

2012

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 18:36:24 »

Že se něco (studium na VŠ, krom jiných úrovní) považuje za něco (soustavnou přípravu na budoucí povolání) pro účely zákona o státní sociální podpoře přece neurčuje, co má nebo nemá VŠ dělat.

Striktně vzato máš pravdu. Ale širší kontext je takový, že dokud člověk studuje na státem akreditované (!) VŠ, dostává od státu hodně vysokou (!) subvenci. Proč? (chceš-li: teleologický výklad: ) protože ty VŠ jsou akreditované tak, aby poskytovaly vzdělání, které se dá v zaměstnání využít. Určitě by bylo třeba zajímavé mít VŠ studium vytváření co největších žvýkačkových bublin, určitě by se kolem toho dala postavit věda (i ve striktním popperovském smyslu), ale takovou VŠ by stát nikdy neakreditoval

Neříkám, že to je jediná funkce, ale minimálně je to jedna ze dvou hlavních (tou druhou je výzkum), což máš i v Zákoně o vysokých školách, § 1, písm. b):

umožňují [...] přístup k vysokoškolskému vzdělání, získání odpovídající profesní kvalifikace a přípravu pro výzkumnou práci a další náročné odborné činnosti

O to se vůbec nehádám, ale psal jsi naprosto jasně, že to je v zákoně definováno. Což není. Ani v tom o podpoře.

2013

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 18:11:41 »

Proc by melo vzdelani byt zamereno na praxi?

Protože tak je to definováno zákonem: "soustavná příprava na budoucí povolání"

Hele, zeptám se naprosto vážně, nemyslím to zle, ale tohle je neznalost nebo další argumentační klam? Že se něco (studium na VŠ, krom jiných úrovní) považuje za něco (soustavnou přípravu na budoucí povolání) pro účely zákona o státní sociální podpoře přece neurčuje, co má nebo nemá VŠ dělat. Ten slovní obrat je sice v zákoně, ale naprosto jiném, pro jiné účely, a hlavně to není definice. Napsal jsi lež (možná ne záměrně), ale i v zápalu ideologického boje by se snad člověk měl držet pravdy.

2014

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 17:59:47 »

Ja mel za to, ze tim, ze vzdelani je levne dostupne vsem se stat snazi zvysit vzdelanost a tim prispet ke kultivovanejsi spolecnosti. Coz ale nutne nesouvisi s praxi a uplatnenim.

To je právě asi ta chyba, že se plýtvá státními penězi i na naprosté lemply.

2015

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 17:58:40 »

Proc by melo vzdelani byt zamereno na praxi?

Protože tak je to definováno zákonem: "soustavná příprava na budoucí povolání". Pokud si někdo chce studovat silnoproud jenom tak pro radost, tak je to samozřejmě super, ale je otázka, jestli by si to neměl platit, popř. jestli by se mu to mělo započítávat do opracované doby atd. atd. Je potřeba si uvědomit, že vysoké školy nežijí ve vzduchoprázdnu, ale plní nějakou společenskou funkci.

Hmm, ok. V tom pripade bych ocekaval, ze vysokoskolaku bude polovicka. Stat jich tolik nepotrebuje... Naopak potrebuje spoustu pokryvacu, popelaru, kucharu...

Aneb svět podle Hanáka (viz třeba jeho bláboly na teď nevím jestli DVTV nebo Seznamu).

2016

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 17:56:25 »

Něco jsem napsal a měl bych si to obhájit.

Respekt!

Konkrétně použitelnost znalosti o "nerozhodnutelnosti problému zastavení" pro informatickou praxi. Jednak samotná myšlenka, že výpočetní systémy jsou už ze své "matematické" podstaty něčím inherentně omezeny a existují tam věci, které zcela principiálně nejdou, byla pro mě velice trefnou pointou ihned v době, kdy jsem na ni narazil

Jasně. Velice zajímavé to je, o tom žádná. Ale je to spíš ze soudku "filosofie"

- čili v praxi můžete dostat i zadání, které nejde provést (vymyslel si to nějaký laik, který neví, že to nejde).

Tak k tomu nepotřebuješ HP. Stačí třeba problém kvadratury kruhu

Na přímý příklad z vlastní praxe si nevzpomínám

Kvituju, že to takhle chlapsky přiznáváš, to jsem tady ještě nezažil. Respekt podruhé!

, ale před pár lety jsem četl na jednom fóru od programátora, který si stěžoval, že jeho šéf (manažer-laik, který nezná informatickou teorii) má nápady na zadání, které jsou právě ekvivalentní problému zastavení. Dobře jsem si to zapamatoval, ale link na ten příspěvek už nemám, je to přece jen pár let.

Tak k tomu bych řekl, že bych se klidně vsadil, že ten člověk se pletl a ve skutečnosti ten problém ekvivalentní nebyl. Což jsme zase znovu u toho, že blbě pochopená teorie je skoro horší než ji neznat vůbec

Zaznělo tady to, že člověk nebude nikdy počítat s neomezeným Turingovým strojem - daný problém je tedy řešitelný, když do procesů, jejichž zastavení budete kontrolovat, vložíte nějaká dodatečná omezení. To už tím pádem ale operujete se znalostí této teorie (víte, že omezení jsou potřeba a v jakém směru).

Problém je v tom, že ta omezení jsou inherentní našemu světu. Jinak řečeno: s naprostou jistotou vím, že nikdo z nás nikdy neviděl a nikdy neuvidí stroj s potenciálně nekonečným množstvím stavů. Čili si dovolím říct, že nikdy nebude doopravdy potřebovat řešit, jestli se takový stroj zastaví nebo ne

Nebo ještě jinak: problém zastavení TM je do velké míry problém typu "jak by fungovala demokracie, kdyby byl prezident celý ze zlata". Takový trochu zvláštní problém A když odstraním ten předpoklad "prezident ze zlata", tak se z toho nestane nějaký divnější problém. Divnější je tam ten předpoklad přidat, než ho odebrat

No, takže všichni z nás se ve škole o zastavení TM učili a máme nějaký mlhavý pocit, že by se to někdy mohlo někomu hodit. Možná. Tak nějak... A co víme o daleko praktičtějším problému zastavení LBA? Typicky nic. A vůbec nás to netrápí. Zabývali jsme se tím, jak by fungoval stát s prezidentem ze zlata, ale jak by fungoval stát s prezidentem z masa a kostí, to už jsme nějak nestihli. Docela sranda, ne?

Ono to papouškování věcí zaslechnutých během studia, a navíc nepochopených, je širší problém. Evergreenem je například "tvrzení" (uvozovky, protože obecně nepravdivé), že logika vyššího řádu je silnější než prvořádová, to jsem osobně slyšel nezávisle na sobě od nedovzdělaných (nepřekvapivé) po postdocy z Oxfordu (zarážející). Takové věci jsou částečně vinou osnov, částečně vyučujícího. Některé případy jsou jen ignorovatelnou kuriozitou, ale občas jde o zásádní neznalost.

2017

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 17:13:12 »

Proc by melo vzdelani byt zamereno na praxi?

Protože tak je to definováno zákonem: "soustavná příprava na budoucí povolání". Pokud si někdo chce studovat silnoproud jenom tak pro radost, tak je to samozřejmě super, ale je otázka, jestli by si to neměl platit, popř. jestli by se mu to mělo započítávat do opracované doby atd. atd. Je potřeba si uvědomit, že vysoké školy nežijí ve vzduchoprázdnu, ale plní nějakou společenskou funkci.

A druhý důvod je, že spousta studentů přesně tohle od školy očekává: přípravu na zaměstnání.

Pokud bych si měl vybrat, jestli bych chtěl, aby moje daně šly na výuku zbytností na VŠ* nebo na podporu kurzů, které pořádá Czechitas, tak - sorry jako - vybral bych si Czechitas.

* pro jistotu předejdu nedorozumění: NEříkám, že zbytné je všechno, mluvím výhradně o tom, co je zbytné.

Klíčové tam je to “soustavná.”

Jinak aktivity à la Czechitas jsou super, sám odborně a finančně podporuju jeden vzdělávací startup (resp. univerzitní spinoff), sice komerční, ale pro nezaměstnané slevy, uprchlíci zdarma apod. Ono vůbec univerzity ať vzdělávají hlavně vědce.

2018

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 16:36:57 »

jakou přesně praxi by za sebou měli mít, aby mě toho naučili více nebo to, co naučili, lépe

O to přece nejde. Praxi potřebují proto, aby dokázali odlišit to (pro praxi) nezbytné od (pro praxi) zbytného. Na nezbytné dali silný důraz a byli naprosto nesmlouvaví a to zbytné brali jako příjemné zpestření pro radost.

Jenže to jsme zase u toho obrovského rozptylu. Pokud má někdo jako praxi práci v CERNu, bude upřednostňovat programování urychlovačů a jako background částicovou fyziku, někdo z ESA nebo NASA či SpaceX zase řízení raketoplánů a jako background astronomii, astrofyziku, webař hnutí ANO lízání Babišovy víš co apod. Jeden člověk nemůže ze své zkušenosti rozhodovat o relevantnosti oboru. Právě proto vznikají skupinově osnovy.

2019

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 16:02:02 »

Tohle jsou většinou žvásty nespokojených (tedy bez studijních předpokladů) studentů, kteří stejně o svých vyučujících nevědí zhola nic.

Já jsem na univerzitě na částečný úvazek i pracoval, takže jsem se o vyučujících i sem tam něco dozvěděl. Takže nevím jak "většina", ale u mě jsi se teda dost netrefil

Ta anketa by samozřejmě mohla být jedním z vodítek, ale nakonec stejně musí rozhodnout někdo kvalifikovaný a zkušený, s rozhledem a schopností komplexního posouzení problému.

Souhlas.

Já jsem nic netrefoval, jen popisoval typický stav věci. Taky si vybavuju jednoho nebo dva vyučující-blby bez kontaktu s realitou (a potažmo praxí), ale rozhodně nechci generalizovat.

2020

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 15:59:54 »

Nikdo netvrdí, že ve šroubárně potřebuješ Vergilia

Prave ze bohuzel ano. Dan tvrdil, že "[znalost] Halting Problemu [mu] nese ovoce stále". A dokud mi neukáže, kde přesně a kdy naposledy tuhle znalost prakticky aplikoval, budu tuto znalost pro reálnou práci informatika považovat za stejně irelevantní jako schopnost číst Vergilia pro práci šroubaře.

Tak třeba nám to řekne.

2021

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 15:58:58 »

...ovšem s tím dodatkem, že pokud tím "oni" myslíš "vyučující na VŠ", tak ti by to podle mě vůbec posuzovat neměli. Zejména proto, že o praxi typicky neví vůbec nic

Abych to převedl do konkrétní roviny: Mě třeba (kdysi dávno) učili diskrétní matiku pánové profesoři Nešetřil a Matoušek. Zajímalo by mě, jakou přesně praxi by za sebou měli mít, aby mě toho naučili více nebo to, co naučili, lépe. Nestačí, že jde/šlo o vědce s excelentními výsledky na mezinárodní úrovni? Přitom diskrétní matika je obor veskrze praktický

2022

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 15:50:00 »

Ovšem to oddělení je taky dost fuzzy a značně subjektivní, takže i kdyby se všichni nakrásně shodli, že je třeba látku takto rozdělit, neshodnou se, kde. Tímto se nechci hádat, jen naznačuju, že něco takového je utopie.

Souhlas.

...ovšem s tím dodatkem, že pokud tím "oni" myslíš "vyučující na VŠ", tak ti by to podle mě vůbec posuzovat neměli. Zejména proto, že o praxi typicky neví vůbec nic (bez urážky, to je prostě faktum). Když už, tak takové věci jde zjistit jenom šetřením mezi lidmi v praxi (např. se absolventů 10 let po promoci prostě a jednoduše zeptat, co se jim z bývalého učiva teď nejvíc hodí, jaké předměty jim nejvíc daly a co jim teď nejvíc chybí).

Abychom se vrátili k tomu podstatnému, například CIIRC má super vyučující a o praxi toho vědí sakra hodně, protože prostě šli učit až po kariéře v IBM apod. A když pátrám v paměti, tak mě napadá jen málo vyučujících, kteří by nikdy nepřišli do kontaktu s praxí. Tohle jsou většinou žvásty nespokojených (tedy bez studijních předpokladů) studentů, kteří stejně o svých vyučujících nevědí zhola nic. Ta anketa by samozřejmě mohla být jedním z vodítek, ale nakonec stejně musí rozhodnout někdo kvalifikovaný a zkušený, s rozhledem a schopností komplexního posouzení problému.

2023

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 15:43:16 »

Čekal jsem, kdy někdo vytáhne tento argumentační klam.

V čem by ten klam měl spočívat?

Nikdo netvrdí, že ve šroubárně potřebuješ Vergilia, ani že to z někoho dělá lepšího dělníka nebo dokonce člověka. Ono vůbec citáty z komedií jsou směšné per definitionem a kdo v nich hledá hlubší smysl, hledá marně (nebo spíše najde něco úplně zcestného). Mnohem lepší než citovat komedie (byť geniální) je přijít s vlastní myšlenkou. Nebo citát aspoň přizpůsobit komtextu, například číst Al-Chorezmího v originále, je to sice pořád arg. klam, ale aspoň zábavnější.

2024

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 15:38:25 »

Holt některé znalosti mají kratší “poločas rozpadu.”

Nejkratší poločas rozpadu mají informace, které nepoužíváš a naopak.

To jo, ale když už někdo něco jednou pochopil a potřebuje to třeba až po deseti letech, tak už si to jen opráší. Nemusí vynakládat úsilí na učení se něčemu novému.

2025

Studium a uplatnění / Re:Jakou VŠ?

« kdy: 01. 09. 2019, 15:36:46 »

Tak rádi být můžou, to se snad ještě smí, ne?

Ale jistě, je to přímo nádhera, když si dělník ve šroubárně umí přečíst Vergilia v originále a ještě z toho má radost. Ovšem neměl by zájemce o práci ve šroubárně mást tím, že je lepší šroubař, protože umí číst Vergilia. Tím spíš, když ho číst neumí a jenom si to namlouvá

Čekal jsem, kdy někdo vytáhne tento argumentační klam.