Zobrazit příspěvky

Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.


Příspěvky - Miroslav Šilhavý

Stran: 1 ... 42 43 [44] 45 46 ... 206
646
Software / Re:SW licence Autodesk
« kdy: 21. 05. 2020, 10:01:40 »
Rozumím tomu správně, že Autodesk kdysi nabídnul bezpodmínečně tvalou, neboli časově neomezenou licenci, neboli licenci navždy? Sice mi to přijde jako úplná kreténovina, ale je-li tomu tak, pak není o čem diskutovat - dodavatel musí dostát závazku, nesmí zabránit užití produktu. Jeho blbost.
Otázkou zůstává, jestli v té licenci není nějaká drobnost... Ale já to číst nebudu.

Já jsem si tu práci dal a přečetl jsem si ty pasáže. Autodesk vždy deklaroval, že podporuje několik verzí zpětně (píše, že obvykle tři) a že na nepodporované verze už nelze získat aktivaci. V tomto se nic nezměnilo. Nasalo pouze to, že verze 2017 právě vypadne z podpory. Takže nejde o změnu podmínek, pouze informují o tom, že nastalo období, se kterým se počítalo.

Právně je to asi (jakš takš) v pořádku, ale čuňárna je to pořádná.

647
Software / Re:SW licence Autodesk
« kdy: 20. 05. 2020, 19:17:21 »
Zadny pronajem neni bezpecny z pohledu uzivatele, kor toho korporatniho - protoze navozuje zavislost na dodavatelu SW reseni.

Ta závislost existuje tak jako tak, jak vidíme na tomto příkladu.

Jsem holt konzervativni, a kdyz vybuduji svoji firmu tak, ze musi vyuzivat cizi nastroje, tak je chci mit natrvalo.

To je sice hezké, ale je to závislé na tom, co se nabízí a ne na tom, jaká je Vaše představa.

Vsichni vyrobci si mysli, ze jim zakaznici vsechno zkousnou. Typicka kombinace - nabidnout AS-IS reseni bez zaruk, a pozadovat opakovane platby.. ale clovek se chybama uci a je treba vzdorovat tem, co ze sve pozice sily se snazi ziskat vyhodu nad mensimi.

Souhlas, každý má možnost to svým dílem podílet na změně. Tohle ale nevyřeší trh sám, zásadám pro poskytování softwarových licencí by bylo potřeba dál komplexnější právní ohraničení. Do té doby budeme v digitálním pravěku. Dnes nejen u licencí, ale vůbec v IT, nikdo skoro za nic neručí. Správně to není.

648
Software / Re:SW licence Autodesk
« kdy: 20. 05. 2020, 17:19:53 »
Je to hodně pitomá doba, autoři využívají svá práva na maximum. V zásadě platí, že licence stanovuje oprávnění užívat, ale nestanovuje povinnost k tomu poskytnout součinnost (např. formou aktivace). Kupující by si měl pečlivě pročíst, za co vlastně autor ručí s poskytnutím licence, případně se dožadovat servisního dodatku do smlouvy. ... Jenže ono to nastalo, doporučili Vám model, ve kterém udělí licenci k užívání a zároveň podporu (např. v rámci zmiňovaného pronájmu). Stejnou situaci byste zažil i kdyby ta firma úplně zanikla a s ní i její aktivační servery.

Podobnou čuňárnu dělali výrobci navigací. Slíbili bezplatné doživotní aktualizace map. To dodrželi, za žádnou aktualizaci nechtěli ani halíř. Jen nedodali, že aktualizace vydají dvě, tři a pak produkt opustí, takže si stejně budete muset koupit nové zařízení. Příkladů by se dalo v praxi najít mnoho.

Práva k užití software by se určitě měla upřesnit. Čím dál větší část světa se hýbe jen díky software a zákony na to nepamatují. Autorské zákony zatím vidí "dílo" jen jako audio/videonahrávku, případně něco jiného, hmotného. V minulosti se dílo také stávalo nepoužitelným díky vývoji doby, ale nestávalo se zdaleka tak často, aby záleželo na přetrvávající ochotě autora.

Proti tomu však můžete uvažovat i z druhé strany. Reálně poskytli podporu v době, která převyšuje životnost počítače i morální životnost verze programu. V určitý moment se musí nastavit hranice, kdy už autor nemá povinnost podporu poskytovat. Kde bude ta hranice? Tři, deset, padesát let?

Jedním z řešení, která mě napadají je stanovit povinnost poskytovat podporu k DRM mechanismům po celou dobu, dokud specifikace (počítače, OS, ...) splňují požadavky produktu. DRM totiž není nutná součást díla, je to rozhodnutí autora chránit dílo - a mělo by být spjato i s povinnostmi. Bohužel, nic takového v zákonech není. Záruka v tradičním smyslu se na software taky nevztahuje, a i kdyby, dva roky s přehledem naplnili a překročili.

V tuto chvíli (bohužel) platí, že nejbezpečnější je pořizování licencí formou pronájmu. Je to preferovaný licenční model snad všech vendorů a v něm poskytují maximum, co chtějí dát. Cenově nevychází pronájem obvykle hůř. Mají ceny nastavené tak, aby ze zákazníka získali přibližně stejné peníze všemi formami licence. Pokud někde narazíte na trvalou licenci, která je výrazně lacinější než pronájem, je to moment, kdy se začít pídit v čem je háček.

649
Software / Re:Údajné zneužití licence SW
« kdy: 20. 05. 2020, 16:09:05 »
A inspektor ÚOOÚ by vám rychle vysvětlil, že důkazní břemeno je na straně správce osobních údajů.

Snímek obrazovky (který ani nepředložili, že by ho měli) nebo MAC adresa nejsou osobní údaje. Ta firma v tomto případě ani nehledá konkrétní osobu, která seděla za počítačem, ale vlastníka počítače, který je za provoz odpovědný.

Ale dobře, i kdyby. Tak by vznikla diskuse (spor?) mezi ÚOOÚ o tom, jestli takové informace požívají ochrany podle GDPR, nebo jestli se jedná o tzv. oprávněný zájem. Na konci diskuse by možná bylo nějaké rozhodnutí. Ve správním právu však platí zásada in dubio mitius, takže spíš by to vyšumělo do ztracena. ... Dobře, a i kdyby to nevyšumělo do ztracena, na konci by byla nějaká pokuta.

...ale jak to celé souvisí se soudním řízením o poškození autora? U nás neplatí doktrína ovoce z otráveného stromu, natož v civilním řízení. Stále by to byl použitelný důkaz.

650
Software / Re:Údajné zneužití licence SW
« kdy: 19. 05. 2020, 15:59:20 »
Ano, samozřejmě že prokazování nelegálního používání software je velice složitá záležitost, rozhodně to ale nefunguje tak, že nějakej soukromej subjekt řekne: "tady mám záznamy z našeho SW, že k tomu došlo"

A jak by to jinak fungovalo? Policie řeší pouze trestné činy, ale toto podle všeho není trestný čin, pouze došlo k poškození autora.

Proto se jedná maximálně tak o důkaz nepřímý.

Záleží na tom, jestli protistrana namítne a soud tak bude mít pochybnosti o pravosti záznamů. Pokud nebude, je to důkaz přímý. Nepřímým důkazem je např. činnost firmy (pokud oborově odpovídá) nebo např. svědectví (ex)zaměstnanců o tom, jak se dbalo na legálnost software.

Základem je tedy mlčet, zatloukat a nikomu nic neříkat.

To jsem radil tazateli hned v první odpovědi. Jakékoliv slovo navíc nemůže pomoci, může jen uškodit.

Říká se tomu presumpce nevinny, důkazní břemeno je na protistraně.

Presumpce neviny se tomu rozhodně neříká. To je termín z oblasti trestního práva.

Důkazní břemeno je na počátku na žalobci. V určitý moment ale dochází k pomyslnému přenesení důkazního břemene. Soud může (měl by) v průběhu řízení informovat účastníky o tom, jaká tvrzení považuje za prokázaná. V tu chvíli je v zájmu žalovaného doplnit tvrzení ve svůj prospěch a předběžný názor soudu zvrátit. Vzhledem k uplatňovaní zásady koncentrace soudního řízení bývá tento moment poměrně brzy na začátku, před koncem prvního jednání (které ovšem může být přerušeno a rozděleno na více jednacích dnů).

Ani ta blbá MAC adresa neidentifikuje daný stroj, dá se totiž jednoduše změnit.

Pokud to bude žalovaný na svoji obranu tvrdit, musí k takovému tvrzení předložit důkazy.

I v případě, že souhlasím s podmínkami služby/software, které jsou mimo zákonné hranice státu kde žiji, je nadevše jasné, že je souhlas neplatný.

Pokud něco konáte, dochází k právním skutkům. Právním skutkem je např. užití autorského díla. To dílo užíváte uvnitř hranic ČR. I smlouva nabízená z jiného státu (oferta) přijatá v ČR (akceptace) je platná. Neplatná ustanovení smlouvy jsou pouze ta, která odporují kogentním ustanovením zákonů ČR a mezinárodního práva. Většina ustanovení našich zákonů (ObčZ) nejsou kogentní, ale dispozitivní - smluvní strany si mohou ujednat odlišné podmínky. Pokud se nějaké ustanovení tzv. "tluče" není neplatné úplně, ale hledá se nejbližší možný výklad v rámci zákona. (To je kvůli tomu, aby se smlouvy nemusely přepisovat po každé novelizaci zákonů - prostě se hledá nejbližší východisko směřující ke stejnému účelu).

Celá má teorie vychází z informací z odkazu na diskuzi abclinuxu, kde je psáno:
...

Nečtěte blbiny, které píší rozohnění ajťáci vidící svět jen jako nuly a jedničky.

651
Software / Re:Údajné zneužití licence SW
« kdy: 19. 05. 2020, 12:48:00 »
...

Píšete nesmysly. Filip psal, že důkazy se hodnotí ve svých souvislostech. Podle Vaší logiky by neoprávněné užití software bylo za všech okolností neprokazatelné, protože vytvořit se dá vše. Naštěstí ne každý krade software a naštěstí ne každý falšuje důkazy.

Sběr informací je samozřejmě legální - například ve dvou případech. Pokud se jedná o oprávněný zájem a v případě souhlasu. Toto spadá dokonce do obou kategorií. Ještě můžeme mluvit o tom, jestli MAC adresa firemního počítače identifikuje osobu (neidentifikuje konkrétní osobu, a dokonce se o to ta firma ani nesnaží). Vaše teze, že souhlas je proti zákonům je taky dětinský. Pak by neplatily ani souhlasy na webu :). A na konec je potřeba připomenout, že GDPR sice z části reguluje sběr informací, ale především se zaměřuje na nakládání s informacemi. Ani v tomto ohledu ta firma nic neporušuje.

Smiřte se s tím, že logy důkaz jsou a že je soud bude posuzovat v kontextu ostatních důkazů. V tomto případě do kontextu zapadá zaměření firmy a komunikace tazatele, kterou vedl. Možná mají ještě další důkazy, které zatím nepředložili a předloží je až s žalobou. Pak stačí dva svědci z řad zaměstnanců obou firem (na jedné straně se vyjádří o tom, jak se ve firmě řeší legální software, na druhé straně soudu vysvětlí své postupy při hledání neoprávněného užití) a soud bude mít poměrně jasno, jestli je to výmysl nebo pravda.

652
Software / Re:Údajné zneužití licence SW
« kdy: 19. 05. 2020, 08:14:16 »
Nepředložil. MAC adresa je v podstatě veřejný údaj (pokud je v síti cokoli bezdrátového, tak úplně) případně to mohl sehnat z nějakého jiného leaku, časy si mohl vymyslet (tazatel se k jejich validitě nevyjadřuje, navíc ne všichni jsou tak divní jako já, že by logovali X let dozadu kdy byl počítač spuštěný) nebo taky sehnat někde jinde, a teď posílá  podvodné dopisy jakoby od nějaké velké SW firmy v oboru a doufá, že se někdo lekne a zaplatí mu.

Rodné číslo taky - to najdete např. v RŽP, KN a dalších veřejných rejstřících. Přesto jeho znalost stačí na podání žaloby např. o uzavřené smlouvě. Zbytek je pak na dokazování. Zrovna způsob získání MAC adresy i to, jestli situace odpovídá tvrzení žalobce (že byl používán software) se dá doplnit např. svěděcky. Stačí aby soud vyslechl dva, tři zaměstnance a obvykle získá dostatečnou představu.

Máte samozřejmě pravdu v tom, že to může být od prvního do posledního bitu podvod, ale to vyplave.

653
Software / Re:Údajné zneužití licence SW
« kdy: 19. 05. 2020, 00:17:16 »
Myslím, že to může být složitější a v případném sporu by to hrálo nějakou roli:

- Program se používal, ale zaměstnavatel to nevěděl.
- Program se použil jednou, pak neodinstaloval.
- Program se použil jednou, pak odinstaloval.
- Program se použil opakovaně
- Program se nepoužil, ale nějaká jeho komponenta například prováděla aktualizace

To by hrálo roli pokud by se musela (znalecky) stanovovat výše újmy. K tomu není ale není v případě software s ceníkovou cenou žádný důvod. Podle § 40 odst. 4 AutZ je výše bezdůvodného obohacení paušálně stanovená na dvojnásobek obvyklé ceny neoprávněně užitého díla. Nepřihlíží se k tomu, jestli bylo dílo použito jednou, vícekrát, s vědomím zaměstnavatele nebo bez něj. To je také (podle mě) důvod, proč poškozený vstřícně navrhuje smír formou jeden a půl násobku ceny.

A to, co píšete, má samozřejmě vliv na posuzování případné trestnosti - ale o té tu nepadla zmínka, zjevně poškozený nemá zájem někomu škodit tím, že by na něj podával ještě trestní oznámení.

Citace
§ 40
(...)
(4) Právo na náhradu škody a na vydání bezdůvodného obohacení podle zvláštních právních předpisů zůstává nedotčeno; místo skutečně ušlého zisku se autor může domáhat náhrady ušlého zisku ve výši odměny, která by byla obvyklá za získání takové licence v době neoprávněného nakládání s dílem. Výše bezdůvodného obohacení vzniklého na straně toho, kdo neoprávněně nakládal s dílem, aniž by k tomu získal potřebnou licenci, činí dvojnásobek odměny, která by byla za získání takové licence obvyklá v době neoprávněného nakládání s dílem.

654
Software / Re:Údajné zneužití licence SW
« kdy: 18. 05. 2020, 08:57:21 »
O scam určitě nejde.
Tak pokud víte, jak to bylo, nechcete to napsat? Ušetříte tím tazateli trápení, zařídíte spravedlivou odměnu pro tu firmu, která byla poškozena, bez zbytečných dlouhých soudních sporů, a uspokojíte zvědavost zdejších diskutujících. Samá pozitiva.

Na to, jestli se jedná o scam stačí prostá úvaha. Za prvé, druhý subjekt je znám, komunikuje (a jestli dobře chápu, sídlí  v ČR). Podniká právní úkony (prvotní kontakt a oferta narovnání už je jedním z úkonů). Pokud by se jednalo o scam, tak zcela konkrétní firma s konkrétními osobami riskuje problémy - řekněme pokus o podvod. To není příliš pravděpodobný scénář; scam se provádí z bezpečí.

655
Software / Re:Údajné zneužití licence SW
« kdy: 14. 05. 2020, 22:11:40 »
Určitě by se to nerozhodovalo podle českého práva. Neznám konkrétní licenci, možná podle amerického, v Evropě často podle irského, ale jen zahájení takového procesu by přišlo výraně dráž, než zaplacení jedné licence.

Místní příslušnost se určuje podle sídla žalovaného. Místně příslušný je tedy soud v ČR.

656
Software / Re:Údajné zneužití licence SW
« kdy: 13. 05. 2020, 18:17:03 »
Obávám se, že si nerozumíme. Tak ještě jednou: mám na mysli AKTUÁLNÍHO UŽIVATELE daného počítače, nikoli jeho zaměstnavatele. Představte si, že Vám do kanceláře vtrhne policie, nasadí klepeta a odvede, ...

Já myslím, že si do sebe hodně motáte principy trestního práva s právem civilním. V obou typech práva platí úplně jiné principy. Trestní řízení vede stát proti osobě a vyšetřování je věcí Policie. Na základě soudního příkazu může zatknout osobu, zadržet věc, provést prohlídku. Civilní (občanské) řízení vedou proti sobě dvě rovné strany. Právě díky tomu, že v obou právech platí jiná pravidla, často se stává, že je někdo odsouzen pro trestný čin (důkazy dostačují), ale pro civilní spor (náhradu škody) nedostačují. Nebo se stává i opak: škodu je někdo povinen zaplatit, ale o trestný čin nejde. Taky se uplatňuje zásada subsidiarity trestní represe - stát nemá zájem vést trestní řízení v případech, kde může být stat narovnán v civilním řízení. Proto taky jednotlivec, který se jednou pokusí o podvod, se pravděpodobně před trestní soud nedostane, když se podaří situaci napravit jednoduššími prostředky. Před trestní soud se dostanou členové organizovaných skupin, nebo kteří podvody páchají programově. Pokud někdo neprávem používá jeden program, nešíří ho, nezpůsobuje podstatnou škodu (zejména proti celé společnosti), není takový případ nic, co by měla Policie řešit. (Co chvíli si kde kdo stěžuje, že Policie nekoná v jeho civilních lapáliích - ale proč by měla, když se jedná o případy, kdy může osoba přímo žalovat druhou osobu?)

V trestním řízení se posuzuje i motivace (jaký byl úmysl pachatele), v civilním řízení je motivace prakticky nepodstatná. Příklad: ve stavu šoku (snížené příčetnosti) rozmlátím někomu okno. Dost možná uniknu trestu, protože se ukáže, že jsem nikomu nechtěl ublížit a jen mě zradilo duševní zdraví. Odsouzen nebudu. Nicméně, v civilním řízení mi bude rozsudkem uloženo uhradit škodu na rozbitém okně (kdo jiný by ji měl platit?).

Právě z vyjmenovaných důvodů musí soudy umět rozhodovat i případy, do kterých státní moc uplatňovaná skrze soudy, státní zastupitelství a Policii nemůže zasahovat. Poškozený autor tedy ani nemůže mít v ruce o moc víc důkazů než logy, svědectví apod. Přesto právo musí fungovat.

657
Software / Re:Údajné zneužití licence SW
« kdy: 13. 05. 2020, 16:54:41 »
A ta firma měla se svým podezřením kontaktovat policii, jež by ten důkaz zajistila, než ho někdo zlikviduje. Při statisícové škodě by to snad dávalo smysl. Je to pro tebe dostatečně nebooleovská logika? Podle mě se zkrátka ta údajně poškozená firma chová, jako by si sama byla vědoma, že v ruce nemá nic podstatného.

Policie nemůže zasahovat do věcí v civilní rovině. Policie (na příkaz soudu) může provést prohlídku, pokud existují přesvědčivé důkazy, že se stal trestný čin. Někoho poškodit != spáchat trestný čin. Soudit nemůžete podle chování - to by soudy mohly rovnou soudit podle sympatií k účastníkům.

Nepracuji s dojmy a nekonečnými možnostmi vesmíru, ale s informacemi, které mám. Což by mohlo uspokojit tvou touhu doložit mi, že uvažuji podle toho, co nazýváš "booleovskou logikou".

Ano, informace máte, že jedna strana se cítí poškozená a předkládá jako důkazy logy ze systému, které obsahují informace potvrzující jejich opravdovost. To je tvrzení a důkazy jedné strany. Druhá strana je může ve faktické rovině zpochybnit - např. Filip psal o tom, že kdyby byly vycucané z prstu, dost pravděpodobně by se tam našly záznamy z doby, kdy byla firma na celozávodní dovolené nebo kdy nefungovala elektřina. To, kdyby nastalo, bylo by to faktické zpochybnění. Zpochybnit důkaz jen tím, že se mi nelíbí a že by mohl být falšován nelze. U jednoho řízení, kde jsem byl, svědek nedokázal říct, jestli je na listině jeho podpis nebo napodobenina, přesto to na zpochybnění důkazu nestačilo. Soudkyně v kontextu dalších důkazů takové tvrzení vyhodnotila jako neopodstatněné a znalecké zkoumání nenařídila. V případě logů bych spíš očekával, že by soud znalce povolal, aby vysvětlil jakou sílu takový důkaz má samostatně a jakou sílu má v kontextu dalších skutečností, které už vyplynuly.

658
Software / Re:Údajné zneužití licence SW
« kdy: 13. 05. 2020, 14:01:59 »
Dobře, tím se posouváme k tomu, že na to stačí spyware, který vedle MAC adresy odesílá i informaci o tom, ve kterou dobu uživatel třeba tahal myší. Opět to není doklad užití softwaru té firmy.

Log samozjřemě důkazem je, ale dost možná nebude postačovat sám o sobě. V tomto případě tazatel, zdá se, potvrdil pravost MAC adresy a zároveň odpovídá i činnost firmy. K tomu vyslechne soud svědky - např. další zaměstnance či exzaměstnance firmy a zjistí, jak odpovědně se firma stavěla k ochraně autorských práv. Na druhé straně může žalobkyně např. doložit jakým způsobem logy získává a zpracovává, soud k tomu může také vyslechnout svědky. Pak takové důkazy už jako celek smysl začnou dávat.

Právo nestojí na booleovské logice, jak si ajťáci rádi myslí.

Ale pro představu, jaký důkaz by podle Vás byl dostačující, aby autor mohl bránit svoje práva?

659
Software / Re:Údajné zneužití licence SW
« kdy: 13. 05. 2020, 12:31:14 »
Jvyhrává ten, kdo má lepšího (=ukecanějšího) právníka.

Pár soudních pří jsem se účastnil, ale toto v ČR neplatí. To je umělecká licence propůjčená do seriálů, které se rády inspirují precedenčním právem (GB, USA, ...). U nás se provádí inventura tvrzení a důkazů (tvrzení a odpovídající důkazy jsou sepsány) a vyhodnocují se jednotlivě i jako celek. Proto jsou soudní protokoly strohé, veškerá výřečnost se z nich co nejvíc eliminuje, aby se soud zaobíral jen relevantními skutečnostmi. Soudkyně a soudci dokonce advokáty kárají, pokud v projevech a vyjádřeních hovoří příliš ze široka. (Proti tomu porotní soud stojí na rozhodnutí skupiny laiků - poroty, kde výřečnost svoji roli hraje)

660
Software / Re:Údajné zneužití licence SW
« kdy: 13. 05. 2020, 11:15:50 »
To není smír. To je pouze NÁVRH na smír, který mohu, ale také nemusím akceptovat.

Přesně tak. To je už na Vašem uvážení, jestli Vám to vyhovuje, nebo navrhnete jiné podmínky, nebo to necháte plavat a budete riskovat, že zaplatíte zákonnou odměnu (která bývá obvykle o něco vyšší, než se nabízí ve smíru). Nebo máte pocit, že musí druhá strana sama od sebe snižovat a snižovat požadavky do chvíle, kdy Vám budou pohodlné?

V tom s Vámi také nesouhlasím: dům kupujete pro sebe a tudíž jste za něj kompletně zodpovědný. V práci jste ale jen uživatel, který nafasoval něčí počítač a nemusíte mít ani ponětí, že se na něm nachází "kreknutá" aplikace, kterou se třeba navíc předchozí uživatel pokusil (neúspěšně) odinstalovat, takže třeba zmizel zástupce z Nabídky Start, ale knihovny a případně spustitelné soubory zůstaly. Jako uživatel nemáte povinnost (a ani možnost) kontrolovat nainstalovaný software

Odpovědný není zaměstnanec, ale zaměstnavatel. Ten je vlastníkem počítače. Zaměstnavatel musí zajistit, aby byla aplikace odinstalovaná. Nejjednodušší je počítač přeinstalovat. Druhou docela vhodnou možností je zadat to odborné firmě, která za správné provedení ručí (když to neudělá správně, půjde škoda za ní).

ani nemáte zodpovědnost za licenční ujednání, která jste neodsouhlasil.

To bohužel máte (mluvím znovu o zaměstnavateli). Máte povinnost k tomu přistupovat přesně opačně: nesmíte se dotknout žádného autorského díla, ke kterému nemáte licenci.

Zaměstnance v tomto případě chrání zákoník práce. Pracuje na počítači přiděleném zaměstnavatelem a nemusí se o nic starat. Složitější to je v popisovaném případě, kdy zaměstnanci bylo umožněno pracovat s počítačem i pro soukromé účely. Detaily té dohody neznáme, nevíme, jestli měl svolení si cokoliv instalovat a jak si mezi sebou domluvili odpovědnost - ale to asi do této diskuse nepatří, protože z pohledu autora je odpovědným vlastník.

Stran: 1 ... 42 43 [44] 45 46 ... 206