Zobrazit příspěvky

Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.


Příspěvky - Miroslav Šilhavý

Stran: 1 ... 117 118 [119] 120 121 ... 206
1771
Windows a jiné systémy / Re:Druhotné licence MS
« kdy: 18. 04. 2018, 21:42:42 »
Miroslave, takze kdyz si pujdu kupovat Windows v Alze, mam poslat doporuceny dopis do MS jestli dana licence je “prvotni” nebo pouzita? Opravdu? Nebo proste budu predpokladat, ze dostanu sw licenci vcetne media? Nebo jak dle vas poznam ze se nejedna o prvotni sw? Dle nejake nalepky, nebo cerstve vune? Jako uzivatel nemam co overovat, proste si poridim sw vcetne faktury.

Bavíme se o situaci, kdy dodavatel výslovně uvádí, že se jedná o druhotnou licenci.

Ale máte pravdu. Kdyby Alza prodávala nelegální licence, tak jste za to stejně odpovědný. Zaplatíte vzniklou škodu a teprve následně budete škodu vymáhat po Alze. Ale právě proto kupujete v Alze, protože si zaprvé myslíte, že si takovou věc nedovolí, a zadruhé, protže víte, že tu budou i za pár let, kdyby náhodou došlo na toto vymáhání.

1772
Windows a jiné systémy / Re:Druhotné licence MS
« kdy: 18. 04. 2018, 21:40:25 »
Offtopic. Good night.

Ne, to už byla jen zoufalost argumentovat s někým, kdo celou dobu bere věci tak, že pokud se na něco nepřijde, tak je to vlastně legální.

1773
Windows a jiné systémy / Re:Druhotné licence MS
« kdy: 18. 04. 2018, 19:39:25 »
Ano, taková šance v promilích procenta je. Stejně jako když si koupím iPhone přes eshop a místo toho mi přijde žulová kostka :) Odpadá sice náhrada škody, ale celková škoda pro mě bude mnohem vyšší. Kdo se bojí nesmí do lesa.

Zajímavý přístup k právu.

Měl byste možná jet za polární kruh střílet Inuity. Tam je kriminalita prakticky nulová - ale hlavně díky tomu, že často není kdo a komu by hlásil zločiny. Takže je to vlastně správně, ne?

1774
Windows a jiné systémy / Re:Druhotné licence MS
« kdy: 18. 04. 2018, 19:10:54 »
Můžete mi prosím připomenout kdy jsem psal, že mohu bez dalšího nekriticky přijmout tvrzení kohokoliv, že mi prodává legální software. Nevzpomínám si, že bych něco takového tvrdil.
Už jsem to psal 2x a napíšu to teda i po třetí. Takže:
- kriticky jsem zhodnotil svého odchodníka (o tom jak poznat a kriticky prověřit obchodníka jsem již psal)
- když by na to přišlo obchodník by mně doložil od koho tu moji licenci má (jaký je rozdíl jestli ji mám já v šuplíku nebo obchodník v šuplíku?)
- a kdybych to neprokázal a nastala by ta situace (s pravděpodobností promile procenta), že mi softwarová firma řekne, že jejich program užívám nelegálně, tak jim zaplatím cenu licence - finančně mě to nezrujnuje.

Ano, to Vás možná zprostí trestní odpovědnosti.
V rámci civilního práva zaplatíte nejdřív škodu a pak se budete soudit o náhradu s tím, kdo Vás podvedl, pokud ta firma ještě bude existovat.

1775
Windows a jiné systémy / Re:Druhotné licence MS
« kdy: 18. 04. 2018, 18:48:23 »
Jinak o té faktuře, štítku a důvěře v obchodníka už jsme tu diskutovali to už se mi nechce znovu otvírat.

Ale o tom celém to je. Podobně, jako prokazovat smlouvu uzavřenou ústně.
O tom, že druhotné licence jde prodávat, zde není sporu.

1776
Windows a jiné systémy / Re:Druhotné licence MS
« kdy: 18. 04. 2018, 18:30:43 »
https://www.patria.cz/pravo/2216612/prodej-pouziteho-software-je-legalni.html
http://www.e-advokacie.cz/cs/clanky/software-z-druhe-ruky

Vy v těch odkazech čtete patrně něco jiného, než je myšleno. V odkazech, co jste poslal jsou informace o malé části autorského práva, které bylo nalezeno Evropským soudním dvorem. Ale nikde není řečeno nic o tom, co tvrdíte. Tedy, že můžete bez dalšího nekriticky přijmout tvrzení kohokoliv, že Vám prodává legální software.

Já se s Vámi nedohaduji o tom, že druhotný prodej SW není možný. Ten možný je. Jen je kriticky nebezpečné kupovat ho bez definitivní sady informací o vzniku a převodu licence. V ten okamžik nemáte jak prokázat platnost licence. V případě německé firmy to bylo řešeno kompletní sadou dokumentů (pořizovací doklady, licenční smlouva) a notářsky ověřeným prohlášením převodce, za jakých okolností převádí software.

Když koupíte z "Hypersoftwarevýprodej.cz" něco, co označují za "licenci" a nemáte v ruce nic jiného než instalační klíč a fakturu od někoho, o kom ani nevíte jestli a jak tu licenci nabyl, pak nemáte v ruce vůbec nic než cár papíru bez hodnoty. Je nepodstatné, že to nainstalovat jde.

1777
Windows a jiné systémy / Re:Druhotné licence MS
« kdy: 18. 04. 2018, 18:12:51 »
Zakon pozna nejaky druhotny SW? Kdepak bych to asi tak nasel? Aha... Kdyz mi firma XYZ proda s fakturou Windows Server X za cenu treba 5000, ja jako uzivatel nemam duvod overovat jestli dany SW muze prodavat nebo ne. Nebo si mam u kazdeho prodejce napsat doporucene na MS jestli opravdu prodejce prodava "prvotni SW"? Dokladem prokazujici nabyti SW je pro me faktura.

Software není zboží, ale právo, které Vám uděluje ten, kdo má oprávnění ho udělovat. To musíte vědět.
Když přinesu ve stánku koupené DVD do kina a budu chtít, aby ho promítali na veřejnosti, také ho nepromítnou. Budou požadovat výslovné oprávnění od autora nebo od toho, na koho autor tato práva převedl.

Autor => plná práva k dílu.
Autor převede práva UŽITÍ na uživatele (za uvedených podmínek).
Autor však nedává právo uživateli, aby toto právo postupoval dál.

Obdobně, když jste fotograf a prodáte snímek novinám, nesmí ty noviny prodat snímek dalším.

1778
Windows a jiné systémy / Re:Druhotné licence MS
« kdy: 18. 04. 2018, 18:00:00 »
Na internetu je spousta článků nebo vyjádření od právníků, že druhodné licence jsou legální a pokud jste neposkytl žádný odkaz, který potvrzuje ten váš názor, tak bude mít tazatel o to snadnější rozhodování.
I ke krádeži lze vydat právní výklad. Není totiž krádež jako krádež.

Najděte mi seriozní rozbor, kde je popsáno, že druhotné licence jsou legální a zároveň řekne, že není potřeba obezřetnosti. Že článek nějakou (nepopulární) část tématu nezmiňuje neznamená, že to neexistuje. Seriozní právník Vám nikdy neřekne, že v případě nákupu druhotného SW můžete jednat v dobré víře jen díky prohlášení prodejce.

1779
Windows a jiné systémy / Re:Druhotné licence MS
« kdy: 18. 04. 2018, 16:42:52 »
Chtěl jsem odkaz na právní výklad ( https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%BDklad_pr%C3%A1va ) ve kterém je českým právníkem popsáno to co tvrdíte.

No problém je v tom, že základní právní výklady nikdo nepublikuje. Např. že se nemá krást taky nikdo nepopisuje.

1780
Windows a jiné systémy / Re:Druhotné licence MS
« kdy: 18. 04. 2018, 16:29:53 »
Vypadá to, že odkaz z vás nedostanu, tak to můžeme ukončit, tazatel má již dostatek informací a různých názorů, aby se rozhodl zda koupí nebo nekoupí druhotnou licenci.

Jaký odkaz byste chtěl? Autorský zákoník který hovoří jasně? Rozhodnutí Evropského soudního dvora, který v určité specifické situaci mění náhled? Nebo chcete nějaký populární článek advokáta, který se potřebuje zviditelnit a napíše o tom pojednání? První dva odkazy jsou k dispozici na lehké hledání, fabulacemi v médiích se opravdu zabývat nehodlám.

1781
Windows a jiné systémy / Re:Druhotné licence MS
« kdy: 18. 04. 2018, 16:12:28 »
Tak o čem se tu vlastně bavíme? Kdyby došlo k tomu nejhoršímu, (tzn. pravděpodobnost v promilích procent), tak jim zaplatíš cenu licence.
A vzhledem k tomu, že jsi nepřiložil odkaz, tak to vypadá, že nikdo jiný tvůj názor nesdílí, takže ta pravděpodobnost je možná ještě menší než promile procenta. Nedalo mi to si nešťouchnout :) Sorry.

No jaksi v médiích se často propírají víc populární témata, než nudná pravda. Dotaz zde byl, jestli se tím něco riskuje. Ano, riskuje. Jestli pomůže judikát Evropského soudního dvora? Ano, pomůže, ale o to víc, o co víc bude situace stejná s danou situací, a ještě s riziky začlenění do českého práva.

Jestli čekáte, že zde někdo napíše: klidně to kup, riziko odhalení je minimální, tak se podle mě mýlíte. To může napsat jen velmi nerozvážný člověk.

1782
Windows a jiné systémy / Re:Druhotné licence MS
« kdy: 18. 04. 2018, 15:44:13 »
Ano, to souhlasím a teď si trochu zaspekulujme. Dejme tomu, že MS zažaluje českou firmu, že používá neoprávněně druhotnou licenci Win10 v hodnotě 4tis. Kč. Firma nebude schopna doložit nepřerušenou řadu převodů licencí a tudíž bude ochotna uhradit tuto vzniklou škodu. Jakou bude MS podle vás požadovat náhradu škody za takovou neoprávněnou licenci v mimosoudním vyrovnání?

Pod 5 tis. Kč se jedná o přestupek a pod 10 tis. Kč se jedná o tzv. bagatelní spor, u kterého nejsou k dispozici ani opravné prostředky. Není moc pravděpodobné, že by se kvůli škodě pod 10 tis. Kč někdo snažil žalovat. Možná jen ze zásady a kvůli PR.

Standardně, co jsem se setkal, tak firmy žádají jako mimosoudní vyrovnání 1,5násobek ceny licence. Zatím jsem potkal jen případy, kdy "pirát" (záměrně v uvozovkách, protože může sám být obětí podvodu), raději mimosoudní vyrovnání zaplatil.

1783
Windows a jiné systémy / Re:Druhotné licence MS
« kdy: 18. 04. 2018, 13:48:16 »
Ať se naše diskuse netočí pořád dokola, tak to zkusme trochu posunout. Můžeš prosím vložit odkaz na právnický rozbor (nejlépe českého právníka) + odkaz přímo na pasáže z daného Evropského rozhodnutí ve kterém se mluví o potřebě mít notářský zápis s řetězcem oprávnění k předávání licence?

To už tady demagogizujete. Je tu autorský zákoník, licence není "věc". Pokud je něco označeno jako druhotný software, je to pro Vás dostatečná informace k tomu, abyste věděl, že musíte být nanejvýš opatrný.

Čistý autorský zákoník takové prodeje nepovoluje, pokud je nepovolí licenční smlouva. Z tohoto základního postavení judikoval Evropský soudní dvůr jakousi výjimku za velmi specifické situace.

K tomu dál není potřeba žádný další rozbor. Pokud existuje pravidlo (široká norma) a z pravidla výjimka (úzká norma), pak je nutné výjimku vždy vykládat úzce, nikoliv extenzivně. To je základní výkladový postup výjimek - ať už jsou z textu zákona, nebo pramení z výkladu / judikatury. Pokud tedy existuje judikát, platí podle zásady předvidatelnosti práva pro všechny stejné situace. Čím je ale situace vzdálenější od té popsané v judikátu, tím méně se můžete o jeho závěry opřít.

Takže:
1. vycházet musíte z autorského zákon,
2. jelikož autorský zákon tyto situace neupravuje nijak implicitně (narozdíl od hmotných děl nebo od speciálních licencí - např. novinářské apod.), musíte vyjít z licenční smlouvy,
3. licenční smlouva, i kdyby něco takového nepřipouštěla, tak se můžete opřít o judikát - ale jen v mantinelech vymezených v něm.

Dále je ještě nutné pamatovat, že implementace do českého práva není automatická. Český soud by Evropské rozhodnutí přezkoumával minimálně z hlediska konformity s českým právem a jestli případný rozdíl není tak velký, že by zasahoval až do ústavou zaručených práv. Pak by musel soud hledat cestu, jak vše spojit dohromady.

Rozhodně s Vámi nesouhlasím, že úměrně s cenou klesá nutnost prokazovat. Platí, že z hlediska trestní odpovědnosti je samozřejmě méně nutné dbát obezřetnosti u menších operací. Ale to platí jen u trestního (či správního) práva. V případě vzniku škody a jejího uplatnění u civilního soudu je poškozenému úplně jedno, z jakého důvodu jste udělal chybu. Když Vám někdo ukradne nějakou levnou věc, musí Vám ji nahradit a nemůže být argumentem to, že ukradl něco levného.

1784
Windows a jiné systémy / Re:Druhotné licence MS
« kdy: 18. 04. 2018, 09:00:01 »
Zase zvanis? Tento pocitac > vlastnosti > system je aktivovan, legalni microsoft software.

Stejne tak zvanis o tech nakupech, firma kupuje v dobre vire uplne stejne jako kazdy jiny a uplne vsechno, protoze neni v silach nikoho zjistovat, jestli to ci ono nekdo prodava proto, ze to nekde ukrad. Stejne tak zvanis kokotiny ve vsem ostatnim, protoze v pripade prodeje licenci je to prave ten obchodnik, kdo je ze zakona opravnen ty licence prodavat. Zadne jine opravneni na to nema. Pricemz to opravneni ziska tim, ze to sam nekde koupi (coz je neco, co nikdo nijak overit nemuze), v pripade krabic naprosto nikdy nema zadnou smlouvu s drzitelem prav.

Tzn faktura je zcela dostatecnym dokladem pro cokoli, protoze zadny jiny doklad nikdy nedostanes, a to ani pri nakupu "noveho". A prave proto soukromy osobe nic nehrozi, protoze nema zadnou povinost doklady skladovat => nekdo by ji musel dokazat, ze dany SW nepouziva legalne, coz se prakticky neda, narozdil od firem, ktera pokud vede ucetnicvi nebo danovou evidenci, musi doklady archivovat 10 let, a tudiz pokud takovy doklad nema, da se z toho dovodit, ze dotycny SW nekoupila.

Tak to asi čteme jiný dialog. Já tam vidím: Systém Windows je aktivován. Přečíst si licenční podmínky (odkaz) - a pod ním je:

Použití tohoto softwaru podléhá podmínkám licenční smlouvy, na základě které jste získali tento software. Pokud jste zákazníkem multilicenčního programu, použití tohoto softwaru podléhá vaší multilicenční smlouvě. Tento software nesmíte používat, pokud jste nezískali platnou licenci k softwaru od společnosti Microsoft nebo licencovaných distributorů.

1785
Windows a jiné systémy / Re:Druhotné licence MS
« kdy: 17. 04. 2018, 23:43:28 »
Účtenku původního majitele, ani jeho prohlášení o tom, že program nevyužívá nepotřebuji. To bych MOŽNÁ potřeboval, kdyby došlo k nějakému soudnímu sporu kdyby mě nějaká firma (Microsoft) zažalovala, že jejich software využívám nelegálně. A pokud by k tomu (vzdáleně teoreticky) došlo, tak jsem schopen to prostřednictvím mého dodavatele doložit, ale to už se opakuji.

U jednotlivce bych také považoval riziko vymáhání či žaloby za prakticky nulové. Dokonce prakticky ani neexistují, aspoň v ČR, spory s jednotlivci za to, že užívají software neoprávněně. Řeší se to u firem, kde je škoda vyšší a dokazování o něco jednodušší. Bavme se o firmách.

Odpovědnost za škodu vzniká po splnění tří podmínek: protiprávní jednání (= uživání sw bez udělené licence), příčinná souvislost mezi protiprávním jednáním a vzniklou škodou (= existuje, kdybyste měl licenci, měl by MS zisk), a zavinění přinejmenším v úrovni nedbalosti.

Ona nedbalost je ta zásadní věc v naší diskusi. Spotřebitel není nedbalý, když na krámě něco koupí. Je v dobré víře a netuší, jestli je to legální. U podnikatelů či firem se předpokládá vyšší právní povědomí. Pokud firma vidí, že se jedná o "druhotný software" a nezjistí si řetězec oprávnění k předávání licence, chová se taková firma nedbale. To, že k užívání díla potřebuje licenci od autora nebo řetězec jejich převodů vyplývá z autorského zákona. Firma je tedy odpovědná.

V praxi by to vypadalo tak, že MS by z toho titulu (asi, možná) vyhrál spor nad Vaší firmou. Pochopitelně, Vy byste považoval za podvod od dodavatele, že Vám to prodal a ze stejné logiky byste (asi, možná) spor vyhrál.

Jenže to znamená obrovské komplikace. Čas, tahanice, placení právníků (a přísudky soudu podle advokátního tarifu bývají nižší, než smluvní odměny advokátů). Je také možné, že dodavatel "software-z-indie s.r.o." už v tu dobu nebude ani existovat. Takže s tím, že máte nárok na náhradu škody zase Vy si (asi, možná) můžete vytřít zadek.

Nikdo by neřešil, jestli máte fakturu nebo COA štítek. U děl podle autorského zákona je potřeba licence. Licence může být ex lege (ze zákona) - ale autorský zákon nic takového v případě SW nemá. Nebo musí být výslovná - a tu nevím, kde byste hledal. Jediná licence, kterou máte, je EULA. Pokud chcete EULA vytáhnout u soudu, znamená to, že jste ji konkludentně přijal a musíte se řídit jejími ustanoveními (vyjma těch, které jsou v kolizi s kogentními ustanoveními zákona). Nebo byste EULA nevytáhl, ale pak byste u soudu nedoložil, z čeho odvozujete právo software užívat. Znovu opakuji, faktura nenahrazuje licenční ujednání.

Ověření pravosti na MS serverech nic netvrdí. MS tam pouze sdělí, že produkt je originální (tedy z dílny Microsoftu, že klíč není vyslovený padělek nebo známý fraud). Ale nepotvrdí Vám ani slovem, že produkt užíváte legálně.

Takže zpět k hlavníu tématu: u jednotlivce se to asi nikdy řešit nebude. Pokud někdo takto nakupuje desítky licencí do firmy, je to dobrodruh, pokud k nákupu nemá kompletní sadu dokumentů tak, jak bylo popsáno v onom známém judikátu.

Stran: 1 ... 117 118 [119] 120 121 ... 206