Příspěvky

1681

Sítě / Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?

« kdy: 15. 05. 2018, 21:26:47 »

Šilhavému prdne cévka... 

Hele, asi ne . Možná je pro Vás těžké pochopit, že i přes kritiku nepřeji projektu nic špatného.

1682

Sítě / Re:Low-power x86/64 kompatibilní HW pro router/firewall/VPN

« kdy: 15. 05. 2018, 09:54:03 »

Reknu to takhle: kdyz to bude mit prikon do 10W (prumer za 24hod), bude me to stat 5€/mesic. Kdyz vic, pak to budu mit za 20€. Proto se snazim vejit do tech 10W...

A pokud jde o to routovani, 200mbps (pres vps a firewall) by bylo dobre. 100mpbs je naproste minimum...

Rozumím. Mě to zmátlo, protože na elektřině je rozdíl zanedbatelný, ale asi máte nějakou jinou nabídku, která se příkonem řídí. Routovat 100 mbps včetně VPN a vejít se do 10 W podle mě nejde, nebo aspoň neumím poradit.

1683

Sítě / Re:Low-power x86/64 kompatibilní HW pro router/firewall/VPN

« kdy: 15. 05. 2018, 06:19:24 »

Core i3 je mimo hru, tam se pod 15W nedostanu. Nebo neco s Atomem? Nic sem nenasel...

Jde Vám o finanční náročnost, nebo o teplo, aby se to uchladilo?
Pokud o finanční náročnost, nemívá to smysl řešit, roční rozdíl ve spotřebe elektřiny je zanedbatelný.

Pokud chcete provozovat VPN, AES-NI by bylo vhodné.
Nepíšete, jak velký datový tok chcete routovat.

1684

Sítě / Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?

« kdy: 12. 05. 2018, 22:18:10 »

Mohl bys teda už konečně říct, co přesně po nich chceš a co přesně se ti na jejich chování nezdá?
Stačí pár příkladů.

1. CZ.NIC je firma s obrovským naakumulovaným ziskem - viz jejich výroční zprávy. Doposud investovali peníze do projektů sami a měli neoddiskutovatelné úspěchy. Proč jdou s Turrisem na Indiegogo? V kampani na Iniegogo o tom nepíší ani řádku.

2. Pokud byla Omnia úspěšná, proč nevydělala na Mox? Crowdfunding by měl podnikání nastartovat a ne dotovat navždy.

3. CZ.NIC má monpol na správu TLD .cz (který má aniž by aspoň čas od času bylo výběrové řízení). Tvoří si image div ne neziskovky, zatímco jediné, co mají ve stanovách je odlití peněz do fondů. Mimochodem, fondy se dají lehce rozdělit mezi členy, stačí valná hromada. Této image využívají v marketingu Turrise. To je morálně dosti pochybné.

4. Vlastnosti Moxu prezentují salámovou metodou. Po plátcích. Takový postup by mi seděl k hrubě komerční firmě, a ne k takové, která se hlásí k tomu, že pracuje na projektu zvyšujícím bezpečnost internetu.

5. Samotný koncept je ideově pochybný. Kombinovat "bezpečný router" ve stejné škatuli, která má výkon a možnosti, které se hodí pro služby, které na routeru nemají co dělat, pokud se chceme bavit o bezpečnosti. (Nechť to dělají, ale pak ať vynechají řeči o bezpečnosti).

6. Průbeh projektu je netransparentní. To nelze považovat za správné za situace, kterou jsem popsal. Přispěvatel má kriticky málo informací. Může vycházet akorát tak z dobrého jména CZ.NICU, ale ten toto svoje dobré jméno pouze využívá jako reklamu. Ve skutečnosti by mohl CZ.NIC vývoj hravě zafinancovat sám - takže jde o hru s přispěvateli.

7. Pokud CZ.NIC nechce nést finanční rizika, ani ve skutečnosti nejde o bezpečný router, pak se ptám, proč nebyl na vývoj Turrisu založen úplně samostatný startup?

8. Omnia nebyla úspěšná. Podle některých je úspěch 9násobné překročení cíle na Indiegogo, podle mě je cca 4500 prodaných kusů sakra málo.

9. Omnia své uživatele zklamala. Jsou i negativní ohlasy. Prodejci nemají Omnie skladem (mají je na tzv. "externím skladu" = rozuměj: u dodavatele), a to i přesto, že cena neustále klesá.

10. TurrisOS není vyladěný. Ve výchozím stavu nelze využít hardwarové možnosti zařízení. Při custom nastavení zase aktualizace blbnou.

11. Kampaň na Indiegogo na Turris Mox je průšvih. Podle mě se jedná o reakci lidí na nesplněná očekávání u Omnií. CZ.NIC ovšem mlčí a místo přímé a upřímné komunikace s přispěvateli hazí jen další a další marketingově sluníčkové kydy.

---

Řešení by mohlo být spousta, mnozí je zde navrhovali. Mohlo by jít o osamostatnění projektu od CZ.NICU. Nebo třeba o nezávislý vývoj TurrisOS a jeho dobrou podporu. Nebo o upstream commity do OpenWRT. Nebo o vysvětlení finanční stránky projektu a jaké jsou dlouhodobé cíle. Nebo zavedení podpory, která bude zajímavá pro firemní zákazníky. Nebo vytvoření TurriOS tak, aby dokázal využít hardware bezpečně a v rámci uživatelsky přívětivé konfigurace. ... ... ... ... Bez změny se za Turrisy zavře voda, protože se dál nebudou lišit od kdejaké "Číny" za zlomek ceny, a všechno úsilí půjde vniveč.

1685

Sítě / Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?

« kdy: 12. 05. 2018, 13:41:44 »

O tom, že ta vaše očekávání nemají nic společného s reálným světem a vznikají pouze ve vaší hlavě, svědčí i to, že jste ta vaše očekávání do teďka nebyl schopen konkrétně popsat, natož abyste konkrétně napsal, z čeho vycházejí. Zase se vracíme k tomu, že vy jste si prostě vytvořil nějaký dojem, nikdo netuší, na základě čeho, a teď se hrozně rozčilujete, že ten váš dojem neodpovídá realitě – přičemž pokládáte za samozřejmé, že je chyba v té realitě, nikoli ve vašem dojmu.

V tom nemáte pravdu. Dříve jste v jednom postu psal, že je logické, že CZ.NIC přikryl Turris svým dobrým jménem. Sám vnímáte, že goodwill je něco, co je nad mimo texty smluvního ujednání. Je přirozené, že lidé takto uvažují. Je i normální, že ne vždy to vyjde. Ale není ani normální, ani správné na to hřešit - a tak projekt Turris vypadá.

1686

Sítě / Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?

« kdy: 12. 05. 2018, 13:19:52 »

Mohl byste být konkrétnější, v jakých TLD (u jakých správců) máte těch svých 500+ domén? Zajímalo by mne, zda jsou ty domény levnější, nebo zda dotyčný správce TLD dělá více veřejně prospěšných věcí, než CZ.NIC.

Ty vole vy jste správný schizofrenik. O post výše napíšete, že se jedná o běžné komerční vztahy a že nelze od CZ.NIC očekávat cokoliv nad rámec běžných záruk atp. A o odstavec dál začnete vychvalovat CZ.NIC pro jeho prospěšnost.

Abyste rozuměl, já souhlasím s tím, že CZ.NIC dělá prospěšné věci. Nesouhlasím s tím, jak do svých aktivit zahrnul Turris, jak nakládá s reklamou na něj, spojuje ho se svým dobrým jménem (které zde uznáváte), čímž v zájemcích vzbuzuje očekávání, které pak nenaplní.

1687

Sítě / Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?

« kdy: 12. 05. 2018, 11:25:37 »

ikdo kompetentní se k tomu nevyjadřuje proto, že se nebude vyjadřovat ke každému nesmyslu. Úplně ty samé argumenty můžete použít třeba na chemtrails – ty jsou také zahalené rouškou tajemství a nikdo kompetentní se k nim nechce vyjadřovat. A víte proč? Protože je to prostě nesmysl, žádné chemtrails neexistují, tak proč by se k tomu měl pořád někdo vyjadřovat?

Pokud přispěju na rozjezd Omnie, očekávám, že se ta myšlenka, technologie chytne. Přeju si, aby to bylo úspěsné i do budoucna. Proto mě zajímá, jestli se tak stalo. Zajímá mě i to, jestli si CZ.NIC může z výnosů dovolit držet support a na jak dlouho mají na support vyděláno. To všechno jsou poměrně přirozené otázky a ne nesmysly. Pokud vidím v jejich výsledovce +21 M a roky předtím +15 M, logicky se zamýšlím, jak si mám vysvětlit účast na Indiegogo. Dojdu k tomu, co jste mi psal i Vy: tedy kampaň na Indiegogo není rozjezdová, ale slouží k rozprostření rizik CZ.NICU. Nejedná se o investici, ale o předprodej. Pak už uvažuji, jestli je to ta správná myšlenka, kterou chci podpořit.

V případě chemtrails má každý (ne ne každý, ale existuje dost silných osob, firem či států), aby provedli měření. To se dělo a nikdo nic nenašel. V případě CZ.NICU se mohu snažit jakkoliv, ale pokud informaci nezveřejní, nezjistím zhola nic. Výsledovka ve sbírce listin nesedí vůči tomu, jak se tvářá. Ten příměr s chemtrails nesedí.

1688

Sítě / Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?

« kdy: 11. 05. 2018, 22:49:45 »

kdyby z toho zkusili zafinancovat Mox, tady na rootu by je diskutující sežrali. A asi nejen tu, spousta ajťáků v mém okolí se na celý projekt Turrisu dívá nelibě. Když je to takhle financované externě, mají alespoň alibi  .

Pak to ale možná nemuseli vůbec cpát pod CZ.NIC, když si s tím nechtějí špinit ruce. Stejní lidé mohli založit nezávislý startup a bylo by to bez pachuti.

1689

Sítě / Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?

« kdy: 11. 05. 2018, 22:45:53 »

A takhle my si tady diskutujeme. Miroslav Šilhavý nejprve napíše o úspěchu kampaně na Omnie, pak si to rozmyslí a začne psát o úspěchu Omnie, a vynadá všem okolo, že jejich tvrzení vztahující se ke kampani na Omnii neplatí pro Omnii samotnou. To takhle manipulujete schválně a doufáte, že si nikdo nevšimne, že jste změnil předmět diskuse? Nebo tak vášnivě diskutujete a nevíte o čem?

Podle mě máte nějaký problém se zpracováváním informací.

Reklama na Omnie byla úspěšná v tom smyslu, že CZ.NIC správně odhadl, jak vybrat vysokou částku. Určitě se zájem zrychlil poté, co začaly naskakovat čísla nad 100 % plánu.

Bohužel, nic to neříká o tom, jestli je to skutečný úspěch. Kolem 4000 lidí není vůbec vysoké číslo.

A úplně jinou otázkou je, jestli Omnia byla úspěšná ve smyslu, že naplnila očekávání přispěvatelů.

Ten prvotní "úspěch", tedy 9násobné překročení hausnumera neříká nic o kvalitě produktu, ale o šikovnosti marketéra, který odhadl, jak vysoko má nasadit laťku.

1690

Sítě / Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?

« kdy: 11. 05. 2018, 22:40:20 »

A co byste na něm chtěl zkoumat? Když se rozhodnete prodat barák za 10 milionů a prodáte ho za 10 milionů, potřebuje kupující to číslo ještě nějak zkoumat? Potřebujete to číslo zkoumat, abyste zjistil, jestli jste ten barák úspěšně prodal nebo ho neprodal?

Podle mě Vám trochu pokulhává morální hodnocení situací. Běžná firma si může zainvestovat cokoliv, prodat to za cokoliv a cokoliv považovat za úspěch a nikomu do toho nic není. Rozdíl ale je, když se firma navenek prezentuje např. jako nezisková, ale pak všem říká: vám není nic do našeho hospodaření.

Že je neziskovka má napsáno ve stanovách, že jsou dobrodějové jako předpoklad vůbec nepotřebuju.

To si jen domýšlíte. Přečtěte si jejich stanovy, body 4, 5.1 c) a 5.4. https://www.nic.cz/files/documents/Stanovy_20170701_CJ.pdf

Já jsem ale netvrdil, že je projekt úspěšný. Já jsem jenom vyvrátil vaše tvrzení, že kampaň na Indiegogo byla neúspěšná – prostým konstatováním faktu, že byla vybrána požadovaná částka (dokonce mnohem větší částka).

Teď slovíčkaříte. Kampaň na Indiegogo byla úspěšná až moc, na tolik, že rozladila přispěvatele. Na Moxu se jim to bohužel vrací. Měli tenkrát ubrat a dnes by byli víc ctěni.

A nebo se té částky nedosáhne, a pak (v případě fixního cíle) byla kampaň neúspěšná, přispěvatelům se vrátí peníze a na kampaň se nijak nenavazuje.

Mně nejde o to, jestli byla úspěšná kampaň na Indiegogo, ale celá kampaň Omnie. Kampaň = tažení = úsilí = projekt. Nikoliv reklama = reklamní kampaň.

Opravdu? Jste schopen to nějak doložit?

Stačí přečíst Vaše komentáře o tom, jak vnímáte CZ.NIC. To, že je dobře, že CZ.NIC využilo svoje dobré jméno, jste také psal. Změřit by se to dalo jedině snad průzkumem mezi přispěvateli.

Jasně, vy byste založil kampaň na tom, že byste si o produktu navymýšlel všechna možná i nemožná negativa. A pak byste za úspěch prohlásil to, že se cílová částka nevybrala.

Nestačilo by být jen realista? Zaměřit se opravdu na funkční produkt a ne na splnění marketingového cíle?

1691

Sítě / Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?

« kdy: 11. 05. 2018, 22:29:22 »

Přesně. Zahoďme presumpci neviny, pozvěme závist. Hodně vás štve představa (jakkoli odtržená od reality), že támhle někde sedí banda šulínů, co se baví za vaše peníze? Co se týká domén, nějaká regulační cena tam být musí, a pokud to jde do jakýchkoli jiných rukou než státních, je to super. Nadpolovinu mých příjmů mi ulupuje stát, který s nimi zachází daleko hůře, než CZ.NIC se 150Kč ročně. CZ.NIC ty peníze totiž nevynakládá na to, aby ze mě dostal násilím víc. Turris je čistě opt-in

Souhlasím, že domény musí něco stát a dokonce si myslím, že současná cena je zbytečně nízká, málo reguluje. A vůbec by mi nevadilo, kdyby zdražili domény a pak Mox vyrobili z těchto příjmů. Bylo by to zcela čisté, stejně jako se rozhodli a vyrobili úspěsného routovacího démona a autoritativní dns server.

Jinak ale musím souhlasit s panem kolegou, ze sdružení i neziskovek se opravdu vytahují peníze tak, že jim zpřátelené firmy fakturují za "tržní" ceny. Neexsituje totiž žádný předpis, který by je donucoval dodavatele soutěžit, nebo vybírat dobré ceny. Maximálně může jakous takous kontrolu vykonávat ten, kdo udělí grant - ale to není případ CZ.NICU. Ve skutečnosti zákon považuje neziskovku za běžnou firmu, jen nemusí platit daň z příjmu výměnou za to, že veškerý zisk znovu otočí do své činnosti. Netvrdím, že to dělá CZ.NIC, ale jinak je to rozmohnutý nešvar.

1692

Sítě / Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?

« kdy: 11. 05. 2018, 22:23:42 »

A co bys na tom ty magore chtěl přezkoumávat?

Nikdy jsem to přezkoumávat nechtěl, jen jsem reagoval na pana Jirsáka, který nepřezkoumatelné číslo vzal a z něj nějakým myšlenkovým pochodem dovodil, že je ukazatelem úspěchu. To číslo, ani jeho 9násobné překročení neříká nic o úspěchu Omnie.

1693

Sítě / Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?

« kdy: 11. 05. 2018, 22:20:56 »

Asi všichni, kteří neumí číst. Otázka je, zda by někdo, kdo neumí číst, měl něco sám platit přes internet.

Aha. Právě proto máme zákony na ochranu spotřebitele, právě proto babičky nakupují hrnce za 40 t. Kč. Právě proto máme profesionálně zpracované reklamní kampaně (vždyť by to stačilo napsat slovy, každý umí číst).

Pane Jirsáku, jestli bude Turris a zejména jejich OS úspěšný, to já jim nijak nezkazím. Možná se za pár let (rád) ohnu až k zemi a uznám, že našli dobrou cestu něco kvalitního vyrobit. Zatím se mi to tak nejeví, zatím vidím spíš alarmující signály.

S Vaším postojem, že nekriticky přijímáte to, že CZ.NIC je dobrý a nedělá chyby (či dokonce čuňárny), a zároveň říkáte, že každý přispěvatel si za to může sám, pokud se možná nechal i napálit - s tím já prostě nesouhlasím. Turris stačilo propagovat trochu realističtěji a dát mu dva, tři jasné usecasy a na ně se zaměřit. Bohužel, hardware je dimenzovaný jako všeslibný, ale software k němu sladit je oříšek - což třeba já očekávám, ale myslím, že mnoho přispěvatelů Omnie čekalo něco jiného.

Mox své cíle neplní, kampaň na Indiegogo nedopadá vůbec dobře a ani v nejmenším se neopakuje úspěch Omnie. Důvody mohou být různé, mezi nimi může být i to, že Omnie někoho zklamala. Oficiální údaje neexistují, dá se vycházet jedině z toho, že jsou inzeráty v bazarech a jsou za poměrně nízkou cenu. E-shopy drží Omnie na tzv. "externích skladech" - což je eufemismus k označení "skladem u dodavatele". Cena Omnií neustále klesá, což také není běžná praktika, která se dělá u výrobků, které jsou jedinečné.

Pochybností prostě je mnoho a není pravda, že bych já nebo kdokoliv o Turrisu uvažující měl něco dokazovat. Zájemce se většinou jen ptá a odpovídá prodávající. U běžných výrobků, které jsou na krámě, se jistě nebudete ptát na pozadí či úspěch projektu. V případě crowdfundingu jsou tyto otázky legitimní a žádná odpověď je vlastně také odpověď.

Pochopil jsem také, že se nekriticky díváte na právní formu CZ.NICU. Ano, stanovy mají své. Zisku mají spoustu, že by mohli projekt klidně táhnout sami. Můžeme se jen domýšlet, jestli zisk v 2016, který byl výrazně vyšší než předchozí roky, byl způsobený i příjmy z Omnie. Možná ano, možná ne. Pokud by ale byl, nemělo by být těch několik milionů obráceno do vývoje Moxu?

Každopádně děkuji za diskusi. A proti CZ.NIC nemám nic, vždy fungovali dobře a jejich další projekty mám rád.

1694

Sítě / Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?

« kdy: 11. 05. 2018, 22:04:01 »

Ne. CZ.NIC si určil, že potřebuje vybrat 150 000 USD. Pokud se peníze v kampani s fixed goal vyberou, je to úspěšná kampaň, pokud se nevyberou, bude kampaň neúspěšná a peníze se vrátí přispěvatelům.

Tedy naprosto nepřezkoumatelné číslo, pokud k němu nezveřejní jěště další podrobnosti.

Ano, ve vašem zmateném světě o tom čísle nevíme vůbec nic. V reálném světě musí být ta částka tak vysoká, aby se pokryly náklady a příslušný projekt se dal realizovat. Už dost projektů dojelo na to, že částku podcenily a za vybrané peníze nedokázali projekt dokončit. Na druhou stranu ta částka nesmí být moc vysoká, protože by to snižovalo pravděpodobnost, že se jí podaří vybrat. Takže je v nejlepším zájmu vlastníka projektu stanovit tu částku co nejpřesněji.

To si jen domýšlíte, protože vycházíte z ničím neověřeného předpokladu, že CZ.NIC je neziskovka a dobrodějové.

Proč byste ho chtěl ověřovat?

Protože teprve pak se dá ověřit Vaše tvrzení, že je projekt úspěšný.

Kdybyste se ucházel o zaměstnání, měl nějakou představu o nástupním platu a nabídli vám 9× tolik, podle vás by to byl neúspěch? Kdybyste prodával dům a někdo vám nabídl 9× víc, než kolik jste chtěl, byl by to neúspěch?

Opět vycházíte z naprosto neověřeného předpokladu, že to stanovené číslo má nějaký reálný základ. Mohlo být také silně podhodnoceno - pak je to chyba managementu. Nebo také mohlo být nahodnoceno, protože usoudili, že si to při svém dobrém jménu mohou dovolit. To, že nějaké číslo bylo překročeno 9x nevypovídá nic, pokud se nerozhodnete slepě věřit, že bylo nastaveno správně.

Ano, to víme, že když něco dělá CZ.NIC, vy jste kvůli tomu naštvaný. Ale s tou Omnií to máte celé nějaké pomotané. Přispěvatel za nějakých podmínek přispěl, podmínky byly splněné a on dostal, co bylo slíbené. Proč by měl být naštvaný? Pokud je vytvořen a dodán produkt, který kampaň slibovala, měl by být přispěvatel spokojen – proč by měl chtít ještě něco víc, co mu nikdo neslíbil?

Protože ta kampaň byla vedena tak, že podsouvala linku "obecné prospěšnosti" a vychvalovala Turris ze všech stran. Podle reakcí lidí ale vidím spíš zklamání, mnoho jich mělo z kampaně jiné očekávání, než co dostali.

No ano, tak si dostudujte, co je neziskovka, když to nevíte. Zisk je kladný hospodářský výsledek, tj. rozdíl mezi výnosy a náklady. Zisk samozřejmě může mít i neziskovka – nikdo nemůže být pořád v mínusu, a je nereálné, aby každá neziskovka každý rok končila přesně na nule. Neziskovka se od výdělečné společnosti liší tím, že zisk si nemohou rozdělit vlastníci, zůstává stále ve společnosti. U CZ.NICu je to ošetřené „jenom“ stanovami, to ale nemění nic na tom, že CZ.NIC nepodniká za účelem dosažení zisku.

Právní forma CZ.NICU není nezisková. Neplní ani definici veřejné prospěšnosti, ani tu "tradiční", ani tu, která je v zatím neschváleném zákoně o obecné prospěšnosti. Neziskovka navíc svůj zisk nemusí danit, CZ.NIC daní (proč asi).

Jak se zase prezentují? Jenom aby to zase nebyla nějaká vaše další fikce…

Psal jste to sám, že jejich prospěšnost posuzujete z toho co dělají, jak dělají a jak se u toho tváří.

1695

Sítě / Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?

« kdy: 11. 05. 2018, 21:10:29 »

Ano, na školách by se měly vyučovat ekonomické základy, aby pak lidé nebyli zmateni z takhle základních věcí. Vám už základní školství nepomůže, ale můžete se dovzdělat jinde. Hledejte věci jako diverzifikace a snížení rizika nebo ověření záměru. Možná vám pak taky bude jasnější, jak funguje crowdfunding.

Aha, takže investování z cizích zdrojů vy nazýváte hraní si s penězi druhých. Musím vás zklamat, ale investování z cizích zdrojů je naprosto běžná věc. A existují i jiné formy, než crowdfunding, to je naopak mezi způsoby investování novinka.

Ale pak to není investice, ale předprodej a zavání to obcházením jiných zákonů.
Taky by mě zajímalo, kolik procent lidí přispělo s tím, že "někomu diverzifikují rizika", a kolik lidí si naivně myslelo, že přispívají na dobrou věc, která by jinak vzniknout nemohla.