Zobrazit příspěvky

Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.


Příspěvky - Cikáda

Stran: 1 ... 37 38 [39] 40 41 ... 54
571
Vývoj / Re:Nový objev ve funkcionálním programování
« kdy: 21. 04. 2018, 12:17:34 »
Obávám se, že asi každý čteme jinou diskuzi. :)


Neotáčej smysl toho sporu a nepřenášej důkazní břemeno :)

Já nevytrhávám sousloví z kontextu, nepřekrucuji cizí věty a stále čekám na tvůj důkaz, že "to nejde" (když už sem taháš matematiku, důkazy a přesné vyjadřování, se kterým, se vší úctou, máš problém - viz třeba strana 10).

Upřímně, fakt mě tato diskuze nebaví, ať už přijde kdo chce s čím chce, tak ho odpálkuješ, protože v Amazonii prší a existuje kobra delší než půl metru (*nadsázka*). Tak se bavit nedá.

-----------------------

Jinak pokud by někoho zaujal/zajímal Haskell, tak pokud neznáte, doporučuji - http://learnyouahaskell.com/ :)

572
Vývoj / Re:Nový objev ve funkcionálním programování
« kdy: 21. 04. 2018, 11:52:46 »
Jo, asi jsem to slovo neměl takhle použít, někoho to zjevně může zmást. A nehádal bych se o to, kdyby nenastoupil "v" s tak sebejistým tónem, za který si zasloužil dostat lekci.

Teď si uvědomuju že možná nevidíš jednu věc - třeba z mého pohledu jsi "v" žádnou lekci neudělil, naopak většinou svých příspěvků shazuješ sama sebe, a to především lidsky. Myslím že tu nejsem sám, kdo to takhle vidí, i když o tom asi žádné hlasování neproběhlo. To, že si myslíš, že jsi "v" nějak vytrestal, je jen tvoje do sebe zahleděná ješitnost.

+ 1 :)

Teď si uvědomuju že možná nevidíš jednu věc - třeba z mého pohledu jsi "v" žádnou lekci neudělil,
Na to máš samozřejmě právo a je to tvoje věc. Mě zajímalo, jestli tomu "v" opravdu tak dobře rozumí, že má právo machrovat, a ověřil jsem si, že ne. Jestli to ty vidíš, nebo ne, to už je jiná věc.

Mimochodem, "v" vycházel z toho (a koukám, že ty to tak asi taky chápeš), že jediný správný význam slova "lifting" je to, co je v Haskellu jako funkce liftXXX. Pokud ale správně rozumím tomuhle  https://stackoverflow.com/questions/24856963/how-does-lifting-in-a-functional-programming-context-relate-to-category-theory tak to, co je v Haskellu jako "lift" vůbec není to, čemu se "lift" říká v CT. Tak trochu je to dokonce "opačná věc" :)

Ten lift z téhle SO stránky mi přijde přesně odpovídat liftu ze stránky na wiki, kterou jsem odkazoval: https://en.wikipedia.org/wiki/Lift_(mathematics)

Není mi teda moc jasné, proč se vlastně v Haskellu zažil ten "lift" jako něco jinýho. Nebo to možná je to stejný, akorát je potřeba tu kategorii nadefinovat nějak jinak? Nevím, ale zdá se mi to nepravděpodobný. Tady by mohl pomoct Idris, kdyby se mu chtělo chvilku taky psát srozumitelně a vstřícně :)

...no takže minimálně z tohodle je jasný, že žádný jednotný význam pojmu "lifting" není.

Možná trošku ubrat na ješitnosti. Ne všichni mají potřebu machrovat. Proč se každá diskuze s tebou musí zvrhnout na poměřování....

Hlavně je vtipné, že chvíli se oháníš Haskellem, chvíli CT, podle toho, jak se ti to hodí.

Jinak ano, dneska v Haskellu, pokud chceš zadefinovat instance Monad, potřebuješ Functor a Applicative. :)

573
Vývoj / Re:Nový objev ve funkcionálním programování
« kdy: 21. 04. 2018, 11:46:56 »
Asi jsem úžasný blbec, z nějakého důvodu jsem se rozhodl mrhat svým časem, prozkoumat historii diskuze a odhalit nějaký bod, na kterém bych obnažil, proč je v diskuzích, kde se vyskytuje Prýmek, tak často tolik urážlivé hlušiny a tak málo informací. Myslím, že i on by se nad tím měl hluboce zamyslet, neprospívá to nikomu kromě jeho ješitnosti.

Podle mě je pěkná ukázka toto: Prýmek píše:

bind (EDIT: respektive ta funkce, která je jeho druhým parametrem) musí liftovat "obyčejnou" hodnotu do monády, to je jeho význam.

O něco dál Idris odpovídá:

Ta formulace je špatně v tom, že ona funkce nějakou “obyčejnou” hodnotu liftovat může, ale nemusí. V obecném případě tato funkce vrací monádu, která liftováním vzniknout nemůže (jednoduchým příklad jsou seznamy), jinak by ostatně monády k ničemu nebyly, každá by byla jen “zabalená obyčejná hodnota.”

To je podle mě velice podstatná připomínka. Není to ani tak o definici liftu, ale o tom, že výsledná hodnota funkce v bindu NEMUSÍ vzniknout liftováním parametru, zatímco Prýmek píše že MUSÍ, je to spíš o vlastnostech bindu. Snad ještě jednodušší případ než seznamy je obyčejné a přitom velice užitečné a názorné Maybe, kdy z bindu můžu vrátit None, které prostě liftováním nevzniká.

Pro začátečníka, který se teprve pokouší monádám rozumět, přebírá si význam každého slova, spojuje si v mozku informace z různých zdrojů a hledá aha momenty je tohle velice cenná informace, která pochopení bindu může dost napomoci.

Prýmek rád předepisuje ostatním, jak měli správně zachovat v nějaké situaci, teď já zkusím předepsat jemu, jak si představuji odpověď, která by podle mě diskuzi pomohla: Třeba takhle

Citace
"Jo to máš pravdu, díky za připomenutí/doplnění. Já chtěl v příkladu hlavně ukázat, že ta bindovská funkce musí brát jako parametr obyčejnou hodnotu a vracet monadickou, ale je fakt, že ta monadická nemusí (a i v užitečných případech často nevzniká) liftováním té obyčejné"

A teď se můžeme podívat, co odpověděl Prýmek:

Ta formulace je špatně v tom, že ona funkce nějakou “obyčejnou” hodnotu liftovat může, ale nemusí.
To je striktně vzato pravda. Může třeba vracet konstantu, že. A přesně tohle potřebuje začátečník vědět, protože to je typické použití.

::)

V obecném případě tato funkce vrací monádu, která liftováním vzniknout nemůže (jednoduchým příklad jsou seznamy), jinak by ostatně monády k ničemu nebyly, každá by byla jen “zabalená obyčejná hodnota.”
Aha, takže opět se budeme hádat o význam slova "liftovat" ::) Že já debil jsem nenapsal "vezme tu hodnotu a zmikturuje ji frkodrťákem do monády", to by asi bylo srozumitelnější nebo co.

Bind pro List taky liftuje hodnoty do monády. Akorát to dělá po prvcích, IIRC.

Smajlíci "oči v sloup", hádání se o významy, ironie, nekonstruktivní. Tenhle přístup je podle mě to, co dělá diskuze s Prýmkem tak nasírací. Důsledek? Šest dalších stránek s příspěvky v podobném tónu, stránek spíš hádek než diskuze. Proč? Nevím.

Díky, žes mi ušetřil čas a já se nemusel zase zapojovat. Problém je že to dělá vždycky a všude a mě už to prostě nebaví.

574
(SSD s kondenzatory existuji a jsou prislusne drazsi. I pokud SSD nema kondenzatory, tak nahle dopojeni nema vliv na stara data.)

To není tak úplně pravda. Pokud nemá kondenzátory, tak se může poškodit Partition Table a tudíž se k datům jen tak nedostanete. Add "příslušně dražší" - to také není úplně pravda, když jsem kupoval SSD, tak nějaký můj Crucial stál +/- stejně jako jiná SSD se stejnou kapacitou (např. Samsung Evo) a kondenzátory měl. Je ale pravda, že zápis měl o kousek pomalejší, pamatuji-li se dobře. :)

575
Vývoj / Re:Nový objev ve funkcionálním programování
« kdy: 20. 04. 2018, 14:38:32 »
Nedal, protoze dat nejde.
Mně to přišlo validní. Nicméně tohle mi připomíná našeho profesora z automatů, když jsme řešili regulární jazyky. "Není regulární proto, že neexistuje konečný automat, který ten jazyk akceptuje. A teď neexistuje jako opravdu neexistuje, nebo jej jen neumíte sestavit?"

Čili pokud si jsi tak jistý a po ostatních vyžaduješ přesné definice, tak by se to možná lépe vyřešilo, kdybys toto velmi silné tvrzení podložil matematickým důkazem. :) (a to nerýpu, jen poukazuji opět na tu nevyrovnanost diskuse... problém je, že se tady nebavíme o malé násobilce... :) )


Na zadnou definici zadny odkaz nikdo nedal. Placnout jenom tak do vetru odkaz https://wiki.haskell.org/Lifting neni zadne podani definice. Uz proto, ze uz z prvniho letmeho pohledu na tu stranku je jasne, ze jsou tam popsany ctyri ruzna (!!!!) pouziti toho pojmu. Jiste, vsechna ta pouziti maji neco spolecneho, ale o tom to prave je - kdyby panove diskutovali korektne, museli by minimalne nejak verohodne ukazat, ze to moje pouziti toho pojmu je uplne jine nez tyhle ctyri.

Coz ovsem nemuzou, protoze to ... nejde.


To stejné. :) Možná bych si přečetl znova příspěvky od @Idris.


Nevim, co je na tom zcestneho. Pokud budu zidli rikat "stul" a nekdo me bude chtit opravit, ze to slovo pouzivam blbe, tak proste musi rict "Hele, Mirdo, slovo "stul" se pouziva pro predmety ktere ...".

...anebo se tomu muze tricet prispevku vyhybat a misto toho hyrit radami, abych si to dostudoval. Taky cesta.

Dokázat, že tvrzení je nesprávné ještě neimplikuje povinnost poskytnout tvrzení správné. Tedy jinak, pokud budu mít algoritmus na počítání XY a někdo bude tvrdit, že je korektní. Tak pokud mu toto tvrzení vyvrátím protipříkladem, tak jsme s tím hotovi. Nemám žádnou povinnost mu naopak vymyslet/zadefinovat/ukázat korektní algoritmus i s validním důkazem korektnosti. Což je to, o co se tu snažíš vůči ostatním (minimálně na mě to tak působí). A na tento způsob uvažování bych si opravdu dával pozor, protože vede opravdu špatným směrem.

Nerekl jsem, ze jsem neco vic. Rekl jsem, ze pro anonyma je jednodussi diskutovat nekorektne nez pro ne-anonyma. Napr. proto, ze kdyz tady ja urazim Cikadu pod svym jmenem, tak se mi taky muze zitra stat, ze mi nekdo zazvoni u dveri a da mi jednu poradnou do nosu. Protoze proste Cikada ma dva metry a desne ji bavi thai box.

Anonymovi tohle riziko nehrozi, muze si nadavat komu chce jak chce a nic z toho pro nej neplyne, zadnou zodpovednost za to neprijima.

Já neřekl, že jsi to řekl. Já napsal, ať se tak přestaneš chovat. Celé to stojí a padá na tom, že diskuze má být vedená slušně a tudíž toto by mělo být irelevantní řešit. Na stranu druhou svět není ideální. Každopádně nesouhlasím s tím, že z toho pro anonyma nic neplyne. Celé je to o tom, že pokud se někdo v diskuzi chová jako hovado, tak jeho názory/příspěvky přestanou být relevantní, protože se tak chová. Ano, může si pak založit nový profil, ale pak "začíná od začátku". Tedy i anonymům jde o jakýsi kredit. :) (viz takový javaman a jiní... prostě tyhle lidi nejde brát vážně, protože se chovali tak, jak se chovali...)

Jinak Cikáda je ten Cikáda (inspirace Sapkowski), dva metry nemá a lidi nebije. ;)

576
Vývoj / Re:Nový objev ve funkcionálním programování
« kdy: 20. 04. 2018, 13:25:48 »
Porad je to ale lepsi, nez nekoho napominat, ze si ma nastudovat "trivialitu" a pak tu "trivialitu" ani neumet korektne zadefinovat, neumet to priznat, neumet se omluvit a dal se tvarit jako mistr sveta.

Dal ti protipříklad k tvému tvrzení. Je zcestné po něm chtít vlastní definici (na kterou dal odkaz) s tím, že jinak ti to nemohl vyvrátit (to by ta matematika pak taky vypadala...).

Ale zivot anonyma je sladky... Nic se nedeje, trollime dal! Nicku je dost!

Není ničí povinnost tu vystupovat pod svým jménem. A ty nejsi víc než jakýkoliv jiný diskutující pod svým nickem, tak by bylo fajn se tak přestat chovat.
Někteří lidé k tomu mají své důvody. Já si třeba účet na rootu (a jiných webech) zakládal v době, kdy jsem ještě aktivně psal články pro jiný server a tudíž jsem nechtěl, aby tato skutečnost ovlivňovala diskuzi. :)

577
Vývoj / Re:Nový objev ve funkcionálním programování
« kdy: 19. 04. 2018, 19:15:18 »
Takhle začít diskusi považuješ za konstruktivní nebo slušný, oboje nebo ani jedno?

Asi nemá smysl reagovat, ale nedá mi to. :)

1) Nezačal diskuzi, reagoval na probíhající diskuzi a (minimálně) nepřesnosti v ní.

2) Jako hodně neslušné vidím třeba

A Vy, kdybyste nebyl pustý onanista, tak byste chápal, že slova se často nepoužívají jenom v jednom konkrétním úzce definovaném smyslu, ale občas i v nějakém smyslu analogickém.

Například slovo "kruh" se používá ve striktním matematickém smyslu i v různých volných analogiích, např. "rodinný kruh".

...a světe div se, je to tak i se slovem "to lift". Pro demonstraci uveďme např. https://wiki.haskell.org/Lifting_pattern

Q.E.D.

Tímto s dovolením končím. Nemám potřebu se dále účastnit Vaší onanie. Je to prima zábava, ale myslím, že patří do soukromí.

Děkuji vřele za pochopení.

P.S. Tohle fórum jde vážně z kopce, normálně už se tady nedá diskutovat vůbec o ničem. Je to tady samý troll, onanista, troll, onanista. Jediná výjimka jsou některý témata, kde jsou dva onanisti vedle sebe.

...což je zvláštní, protože na jednu stranu se přesně nevyjadřuješ (čemuž se nedivím, toto není nejjednodušší látka), ale na stranu druhou po druhých to vyžaduješ nebo kvůli tomu shazuješ (a překrucuješ) jejich příspěvky (viz poslední reakce na @Idris). :)

A všimni si, že netvrdím, že to někdo nedělá tobě nebo tak. Jen ostatní nekáží vodu a nepijí víno. A to nemám rád. :) Tak to prosím vem a zkus jít příkladem.

578
Vývoj / Re:Nový objev ve funkcionálním programování
« kdy: 19. 04. 2018, 18:43:56 »
Výborně, tak přece jenom se nakonec snad dostaneme k normální diskusi, super! Možná by ještě pomohlo zmírnit ten nadřazený tón (nám to přijde triviální, ale ty to nedáváš) a dostaneme se skutečně na rovinu diskuse dospělých lidí.

Možná by sis měl zamést před vlastním prahem. X-tou stránku se do nich navážíš (a chováš se tak běžně, viz naše diskuse o JS aj.), urážíš je a přitom jsou (minimálně Idris) konstruktivní a slušní. Tak se přestaň chovat jako trotl a diskutuj na úrovni, kterou se tváříš, že vyžaduješ. Prospěje to celýmu rootu. Dík :)

579
O serveru Root.cz / Re:Autor Jezek
« kdy: 19. 04. 2018, 04:54:16 »
Když se tu objeví názory proti Davidovu stylu, vždycky jsou hodně emotivní a nekonkrétní. Prakticky vždycky je to ad hominem, místo věcného a konkrétního přístupu.
https://www.root.cz/zpravicky/rusko-tlaci-facebook-do-mistniho-ukladani-dat/
Styl, např.:
"nevšední aktivitou Matičky Rusi"
"Roskomnadzor má Facebook v hledáčku už delší dobu"
"Facebook se zatím držel, nicméně Roskomnadzor na něj nyní zaměřuje svoji pozornost"
...

Je root ve zprávičkách medium informační, nebo propagandistické?

Jak se mi hnusil, za bolševika, propagandistický styl, kterým autoři v každém textu dávali najevo, co si čtenář musí myslet (a pokud si nemyslí, tak jsou imperialističtí vrazi z Wall Street), tak stejné zhnusení nad textem cítím i tady (byť tady psané jakoby z politicky opačné pozice).

Proč, do jinak zajímavé (z mého pohledu zajímavé a důležité) informace , cpete i, co si mám rovnou o té informaci myslet.

Protože Ježek.

Jinak tohle teď dělá většina rádoby novinářů (opravdových novinářů je imo jen pár... tahle profese strašně upadá).

580
Lojza: a co za jiný svět se ti otevře kromě updatu? To by mě teda zajímalo.. Zase takové terno to není.

Možná myslí ten root a možnost si systém opravdu přizpůsobit. Taky jsem si  s tím dřív hrál, ale už není čas ani chuť :)

Jinak k těm aktualizacím a podpoře u iPhonu. Koukněte se, jak ty aktualizace vypadají. Některá starší zařízení se v průběhu času přestanou dát používat, protože nový systém bývá hůř optimalizovaný nebo paměťově náročnější. Pamatuju si, jak nám na obou iPadech doma po každé další aktualizaci padalo stále víc a víc aplikací (přeborník bylo Safari). A taky by bylo fér zmínit, že iOSxx na iPhonu xx a iPhonu yy nemusí mít stejné funkce... proč? Protože Apple aktualizuje, jen nedodá všechny funkce... některé nelze kvůli hw, některé jsou zase "exkluzivní", apod. Takže tak jednoznačně bych to neviděl :)

581
Odkladiště / Re:K čemu je dobrý Bitcoin?
« kdy: 14. 04. 2018, 10:25:08 »
Je to sice platební prostředek, ale definici měny nesplňuje

Doporucil bych oddelovat menu a platidlo coz neni zdaleka to same. Napriklad Yuan a Renminbi

Kdyby sis přečetl (a citoval) celý jeho příspěvek, tak by sis třeba všiml, že to odděluje.

582
Odkladiště / Re:K čemu je dobrý Bitcoin?
« kdy: 14. 04. 2018, 09:51:58 »
Bitcoin poslední dobou hýbe světem, jenže k čemu je tahle věc vlastně dobrá? Je to vůbec měna? Podle mě nesplňuje definici v tom, že měna je prostředek směny. Jenže Bitcoin si lidi nepořizují kvůli tomu aby s ním mohli platit, ale pořizují si ho jako spekulativní investici. A vzhledem k jeho deflační podstatě to asi lepší nikdy nebude.
Lro bezneho cloveka nic neprinasi.
Zatím.

A tak to zůstane.

583
Hardware / Re:Ktorú čítačku kníh
« kdy: 12. 04. 2018, 00:35:26 »
Kdybych pouze lineárně četl nenáročnou beletrii s triviální sazbou, běžně čtečce s e-inkem bych se nebránil. Ale v současné době mi na to stačí telefon a začal jsem poslouchat audioknihy. Jinak čtu odborné texty a beletrii historickou nebo v cizím jazyce, kdy poznámky pomáhají. Něco podobného doporučí většina lidí, kteří to myslí se čtením vážně. (něco například tady: https://www.abclinuxu.cz/blog/bystroushaak/2017/9/na-cem-delam-2017-9)

To se shodneme, jen jsem vycházel z tématu. Na spoustě čteček je cokoliv jiného než epub peklo. Poznámky jsem zvyklý si psát bokem, ale to je asi o zvyku.

584
Hardware / Re:Notebook pro manželku, která už nechce Windows
« kdy: 11. 04. 2018, 22:54:52 »
KOuká se na to hezky, kdokoliv si to může v obchodě zkusit. Diagnóza je, když někdo potřebuje dpi které oko nerozlišuje ... .

Jenže na jiné notebooky za ~35 tisíc se kouká o několik tříd lépe (jen o pár tisíc výš prodává i Apple nesrovnatelně lepší displeje). A k dpi, které oko nerozlišuje... zrovna 1400 x 900 od FullHD poznáš... a dokonce třeba na textu poznáš i QHD od FullHD, ale to už je zas občas problém se škálováním...

585
Hardware / Re:Ktorú čítačku kníh
« kdy: 11. 04. 2018, 22:48:39 »
Běžně čtu PDF s vícesloupcovou sazbou a na okraje si čmárám poznámky, mám tablet na šířku a po stránce posouvám.

To mi jako hraní her nepřipadá.

Mně to úplně nepřipadá jako regulérní čtení knih. Respektive více sloupová sazba, pdf, ... a už jsme mimo téma ;) ale ano, tam pak čtečka stačit nemůže.

Stran: 1 ... 37 38 [39] 40 41 ... 54