Zobrazit příspěvky

Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.


Příspěvky - Cikáda

Stran: 1 ... 24 25 [26] 27 28 ... 54
376
Citace
1 - dosvědčit správnost, pravdivost něčeho
2 - pravoplatně uznat, schválit 1, stvrdit

Pokud je potvrzený, tak je správný || prokázaný || pravdivý || právoplatně uznaný. Takže buď máš nějaká fakta, která správnost potvrzují (což jsi přiznal, že nemáš), nebo jsi to použil špatně. Schválně, najdi si utvrdit a třeba pochopíš rozdíl.
Podle mě z toho vyvozuješ něco, co tam není.

Podle mě jeden z významů slova "potvrdit" je "definitivně potvrdit":

Od teď víme, že to tak je, bylo to potvrzeno Ústavním soudem.

A jiný význam je "být v souladu s", ale bez definitivnosti:

Tři svědkové potvrdili jeho verzi, dva svědkové popsali události jinak.

Ne, ohýbáš si to, jak se ti to hodí.

Ten druhý příklad kulhá. Zaprvé "být v souladu s" není ekvivalentní k "potvrdit". Zadruhé to potvrdit je v první větě je úplně stejně "definitivní", jako je to první.

Tahle diskuze očividně nemá smysl, když zpochybňuješ normu jakýmsi ohýbáním slov "podle tebe".

377
Vývoj / Re:Co si myslíte o OOP?
« kdy: 13. 01. 2019, 15:09:43 »
Mimochodem, celosvětově se intersexuálové pohybují kolem setin procent přinejlepším (mluvíme-li o případech, které nelze rozhodnout). Chápu, že to zkoušíš, ale už to fakt zavání nihilismem.
I při tak nízkém zastoupení je docela pravděpodobné, že v databázi s několika tisíci lidmi na někoho takového narazíme a musíme se s tím vypořádat. Dokonce mohou být rozdílné vstupy pro registraci v obchodě s oblečením a pro registraci ke sportovnímu utkání.
Ano, ale pohlaví != určení pohlaví.

Jistě, ve sportu se určuje geneticky, tam je to jasné. Při nákupu oblečení nejen podle morfologie postavy, ale hlavně podle toho, co zákazník chce koupit. Například transvestita může být v civilu zcela jasným mužem, ale v daném obchodě chce vybírat dámské oblečení pro svá vystoupení. Co má zadat do formuláře?

Ne, pohlaví je vědecký termín. To, že se muž oblékne jako žena, neznamená, že je žena. Ani když se nechá přeoperovat, tak to nezmění jeho pohlaví. To, s čím se identifikuje, je věc jiná.

Jistě, ve sportu se určuje geneticky, tam je to jasné.

Jinak toto není pravda. Např. Fallon Fox.

378
Slušné je, nevynechávat.

Tento tvůj názor nesdílím.

V pořádku.

Zaprvé norma je SSČ, ne komunistický SSJČ.

SSČ
zavináč, -e m (živ./než., 4. j. -č, -če, 1. mn. -e, -i) zavinutý marinovaný plátek sledě (se zeleninou)

Ano, v příkladech

Citace
příklady: salát se zavináči; e-mailová adresa se skládá z části před zavináčem a části za zavináčem; zavináči mi nikdy nechutnali; zavináče mi nikdy nechutnaly

Ve značkách si to najdeš i s vysvětlením.

a potvrdit není utvrdit.
Napsal jsem:

je to můj dojem (opakovaně potvrzený).

Prosím o důkaz, že takové použití slova "potvrzený" je v rozporu s normou.

Tak dívej

Takže abych ti odpověděl: tak, jak jsem to napsal, je to můj dojem (opakovaně potvrzený). Tvrdá data existují pro jevy, které s tím souvisejí, ale přímo to tak, jak jsem to napsal, nepotvrzují.

SSČ
Citace
1 - dosvědčit správnost, pravdivost něčeho
2 - pravoplatně uznat, schválit 1, stvrdit

Pokud je potvrzený, tak je správný || prokázaný || pravdivý || právoplatně uznaný. Takže buď máš nějaká fakta, která správnost potvrzují (což jsi přiznal, že nemáš), nebo jsi to použil špatně. Schválně, najdi si utvrdit a třeba pochopíš rozdíl.

379
Vývoj / Re:Co si myslíte o OOP?
« kdy: 13. 01. 2019, 14:43:11 »
Mimochodem, celosvětově se intersexuálové pohybují kolem setin procent přinejlepším (mluvíme-li o případech, které nelze rozhodnout). Chápu, že to zkoušíš, ale už to fakt zavání nihilismem.

I při tak nízkém zastoupení je docela pravděpodobné, že v databázi s několika tisíci lidmi na někoho takového narazíme a musíme se s tím vypořádat. Dokonce mohou být rozdílné vstupy pro registraci v obchodě s oblečením a pro registraci ke sportovnímu utkání.

Ano, ale pohlaví != určení pohlaví.

380
Vývoj / Re:Co si myslíte o OOP?
« kdy: 13. 01. 2019, 14:32:14 »
Termín pohlaví je jasný.
Pokud bude v modelu položka "pohlaví" s enumem "muž" a "žena", tak u některých jedinců nebude problém, co by tam mělo být.

Opět, to je něco jiného.

Jestli ti to přijde jako že "Termín pohlaví je jasný.", tak přijde no. Mně ne.

Ne, nepřijde, je. Zatím jsi nebyl schopen doložit, že tomu tak není.

381
Abys to, co se ti nehodí, opět ignoroval, protože "už se to moc větví"?

Ne. Pokud máš potřebu se k něčemu vrátit, nikdo ti v tom nebrání. Stačí slušně požádat.

Slušné je, nevynechávat.

Ne, nepoužívají to podle mě špatně.

SSJČ říká:

Citace
zavináč, -e m. (4. j. -e, řidč. -č, 1. mn. -e, -i) zavinutý marinovaný plátek ze sledě, plněný naloženou zeleninou

Pokud slovem "zavináč" budu označovat znak "@", tak je to tedy zjevně v rozporu s normou. To teda podle tebe není "špatně"? Začínám se v tom nějak ztrácet.

Zaprvé norma je SSČ, ne komunistický SSJČ.
Zadruhé to s normou není, viz příklady.
Zatřetí pohledej si něco ke značkám, myslelo se i na toto.
Začtvrté ztrácíš se v tom celou dobu a stejně jako ve vedlejší diskuzi argumentuješ úplně jinými případy.

Ne, neptáš, tvrdil jsi, že jsem ho použil první, což je lež.
Ano, to byla chyba, za kterou se omlouvám. Měl jsem napsat přesněji: použil jsi ho první ve spojení s češtinou.

Takže ať se vrátíme k podstatě: v jakém smyslu je čeština "striktně" definována? Co to tvrzení znamená?

Ve stejném jako jiné jazyky. Včetně matematiky. Osm není devět a potvrdit není utvrdit.

382
Vývoj / Re:Co si myslíte o OOP?
« kdy: 13. 01. 2019, 14:14:14 »
Ne, není mylné.  Jistě, existují lidé, co se narodí s jednou ledvinou, ale člověk má dvě. Člověk má nos, jistě jsou lidé, kteří se narodí bez něj.
U některých jedinců prostě je problém určit pohlaví. Proto není pojem "pohlaví" bezproblémový (tím ti odpovídám na položenou otázku).

Ano, takže může být problém určit pohlaví jedince. Termín pohlaví je jasný.

(proto jsem se ptal, jak to souvisí, což kdybys vysvětlil, tak jsme si mohli pár příspěvků odpustit)

383
Zkus to znovu.

Nic nebudu znovu zkoušet. Pokud jsi to myslel jinak, řekni jak.

Abys to, co se ti nehodí, opět ignoroval, protože "už se to moc větví"?

Pak jedině tak? Citation needed, protože to je velice silné tvrzení.

Co a proč bys chtěl citovat? Pokud se norma může měnit, znamená to, že se do ní nostane něco, co v ní předtím nebylo. Dostane se to tam proto, že to mluvčí toho jazyka tak používají. Čili v době, kdy to tak používají a v normě to ještě není, pak to podle tebe používají "špatně". To byl smysl toho, co jsem psal o zavináči.

Ne, nepoužívají to podle mě špatně. Ještě jednou si přečti, co jsem psal.

Takže když někdo bude myslet "bagr" jako "letadlo", "půjčit" jako "ukrást", apod. tak je to podle tebe v pořádku? Velice snadné, vskutku. ;)

Nevím, co znamená "v pořádku". Používal by ta slova v rozporu s konsensem, to je celé.



Proč opět lžeš?

... víme, jaký je rozdíl mezi umělými, striktně definovanými jazyky a jazyky přirozenými...
Ty jsi tvrdil "čeština je striktně definována". A já se ptám, co tím slovem "striktně" v téhle větě myslíš, jaký to slovo má mít v tomhle tvrzení význam.

Ne, neptáš, tvrdil jsi, že jsem ho použil první, což je lež. Kdybys četl, co píšu, a nedával slovům význam, který nemají, tak to nejen víš, ale znáš i odpověď.


------

Pokud prostě máš potřebu všechno překrucovat, relativizovat a záměrně ignorovat argumenty, tak se s tebou nemá smysl dál bavit. Nemám rád lháře.

384
Vývoj / Re:Co si myslíte o OOP?
« kdy: 13. 01. 2019, 13:55:01 »
Ne, není to vágní a asi jsi nedával ve škole pozor.
No nebudu ti oplácet stejnou mincí (tj. nebudu se uchylovat k ad hominem) a omezím se na konstatování, že:


Jistě, to ty nikdy.

1. existují všelijaké varianty stavby těla, včetně "zmixovaných", kde např. člověk má obojí pohlavní orgány
2. existují všelijaké genetické poruchy, kde platí totéž

Čili tvůj dojem, že "pohlaví" je neproblematický pojem, je mylné. U drtivé většiny lidí je možné říct, že se jedná o muže nebo ženu, ale existují lidé, u kterých to jasné není, jsou prostě biologicky "někde mezi".

Ne, není mylné.  Jistě, existují lidé, co se narodí s jednou ledvinou, ale člověk má dvě. Člověk má nos, jistě jsou lidé, kteří se narodí bez něj. Relativizuješ a argumentuješ absolutně zmatečně. Mutace, odchylky a poruchy jsou absolutně normální napříč světem, ale to nevypovídá nic o problematičnosti pojmu. Mimochodem, celosvětově se intersexuálové pohybují kolem setin procent přinejlepším (mluvíme-li o případech, které nelze rozhodnout). Chápu, že to zkoušíš, ale už to fakt zavání nihilismem.

385
Vývoj / Re:Co si myslíte o OOP?
« kdy: 13. 01. 2019, 13:31:36 »
V drtivé většině pouhým zrakem, jinak podle chromozomů. Každopádně to lze určit.
To je velice vágní, je to potřeba upřesnit:

1. "pouhým zrakem" znamená co? Podívám se, jestli má pindíka?
2. "podle chromozomů" znamená co?
3. co když metody 1 a 2 dávají odlišné výsledky?

Ne, není to vágní a asi jsi nedával ve škole pozor.

1) Ne, podíváš se a vidíš. Možná jsi na to ještě nepřišel, ale žena a muž mají vcelku rozeznatelně odlišnou stavbu těla.

2) To znamená, že máš mezery i v biologii.

3) Tak platí metoda 2.

386
To jsem někde tvrdil?

Pokud ti správně rozumím, tvrdíš, že si lidi rozumí, protože význam slov definuje nějaká norma a že je potřeba se té normy držet, jinak si nebudeme rozumět. Pro češtinu je tou normou: dnes SSČ (?) a dříve to byla "některá díla".

Z toho si vyvozuju, že ta "některá díla" nějak definovala význam slov. Nevím jak a zajímá mě to.

Zkus to znovu.

Ta představa není nesmyslná, protože nikdo netvrdil, že se jazyk nevyvíjí*, nebo že se význam nemůže měnit

Pokud se význam může měnit, pak jedině tak, že velké množství lidí začne nějaké slovo používat v jiném významu, než jak ho definuje aktuální norma, tedy podle tebe "špatně".

Pak jedině tak? Citation needed, protože to je velice silné tvrzení.

A ne, nic takového netvrdím. Říkám, že pokud někdo bude tvrdit, že "důkaz" je "ilustrace" (resp. naopak), pak to je špatně ne proto, že to používá v jiném významu, než definuje norma, ale proto, že je s ní v rozporu. (opět zjednodušeně, aby ti to bylo jasnější)

V případě, že jsou o něčem pochybnosti, tak tu normu máš proto, aby ses dobral skutečnosti.

Ne. Pokud máš nějaké pochybnosti, co kdo nějakou větou myslel, tak se ho prostě zeptáš a on ti odpoví. Jak snadné, Wattsone.

Takže když někdo bude myslet "bagr" jako "letadlo", "půjčit" jako "ukrást", apod. tak je to podle tebe v pořádku? Velice snadné, vskutku. ;)

Mimo to, zeptal jsem se tě, jestli jsi nechtěl použít jiné slovo. Odpověděl jsi mi, že nechtěl, tak jsem tě upozornil, že jsi to použil špatně.

Spíš nechápu, co si pod tím představuješ ty?
To slovo jsi použil ty, ne já. Čili ty musíš vysvětlit, co jsi tím tvrzením chtěl říct. Já ho neumím dekódovat.

Proč opět lžeš?

... víme, jaký je rozdíl mezi umělými, striktně definovanými jazyky a jazyky přirozenými...

387
Nebude, skutečně v posledních dnech opět vypadává.

388
Vývoj / Re:Co si myslíte o OOP?
« kdy: 13. 01. 2019, 13:04:59 »
1) Ne, pohlaví je terminus technicus.
Dobře. Takže mám před sebou nějakého člověka. Jakým testem s naprostou jistotou zjistím jeho pohlaví?

V drtivé většině pouhým zrakem, jinak podle chromozomů. Každopádně to lze určit.

Jak to souvisí?

389
Je fakt, že ne vždycky to byl SSČ - předtím se jako norma považovala některá "díla". To už platilo minimálně od Antiky.

A ta díla měla nějakou "výkladovou část", která "striktně" definovala význam slov?

To jsem někde tvrdil?

Problém nebyl v tom, že bych ti nerozuměl, naopak. Problém byl v tom, že jsem ti rozuměl, i přesto, že jsi použil špatné slovo a na to jsem tě upozornil. Načež jsi mi začal tvrdit, že to slovo má (pro tebe) jiný význam, než má.

Můžeš mi prosím dát odkaz, kde se v SSČ píše, že:

"Vypadá to" => "faktické tvrzení". ;)

Aha, opět jsme se nepochopili. Já netvrdím, že se něco takového píše. Já tvrdím, že tuto implikaci jsi použil a že je špatně. Špatně jsi použil "potvrdit".

Jako sociolog určitě chápeš, že s takovým postojem (pokud bys ho opravdu striktně dodržoval) bys moc daleko v rámci společnosti nedošel. Nebaví mě o tom plkat, ale ani mě nebaví tady ty relativistické postoje, které jsou čím dál častější. Jak jsem řekl, kompilátoru taky nebudeš vykládat, že "const" není "const".

Ano, jako sociolog chápu, že když budu autobus nazývat slovem "hroch", tak daleko nedojdu. Ale to není proto, že význam slova "autobus" definuje nějaká norma, je to prostě proto, že mi lidi nebudou rozumět. Protože konsensus mluvčích češtiny je, že autobus nazýváme slovem "autobus".

Ta tvoje představa je nesmyslná, protože by stačilo ten význam slov sepsat jednou a pak už by se to nikdy nemuselo měnit. Jenže ono musí, protože jazyk se vyvíjí, což mimo jiné znamená, že se postupně mení význam některých slov a teprve až je dostatečný konsensus na novém významu, tak se ta změna zaznamená v SSČ.

Když lidi začali říkat znaku "@" "zavináč", tak to slovo zjevně používali v jiném významu, než jaký popisovaly tehdejší slovníky. A rozuměli si.

Výborně, jsem rád, že se shodneme alespoň v základu.

Opět spojuješ dvě věci dohromady. Ta norma vznikla na konsensu, proto je jaksi přirozená a lidé si to občas neuvědomují.

Ta představa není nesmyslná, protože nikdo netvrdil, že se jazyk nevyvíjí*, nebo že se význam nemůže měnit (on se ve výsledku spíš rozšiřuje nebo posouvá). Ta představa je založená na faktu, že máme jakousi normu. V případě, že jsou o něčem pochybnosti, tak tu normu máš proto, aby ses dobral skutečnosti. A to je přesně to, kdy jsme se k tomu dostali.

Přirovnáním k zavináči sleduješ co?

* - a prokazatelně se to netýká jen češtiny viz níže

A co to má dokazovat? Že slova mohou mít více významů?
Pokud tvrdíš, že jazyk je definován "striktně" a zároveň slova můžou mít mnoho významů, přičemž některé jsou velmi vágní, pak nerozumím tomu, co si pod pojmem "striktně" představuješ.

Spíš nechápu, co si pod tím představuješ ty? Je matematika taky nestriktně definována, protože () značí asi sto padesát věcí? CSG je také nestriktně definována? C++ taky, protože třeba "auto"?

390
Vývoj / Re:Co si myslíte o OOP?
« kdy: 13. 01. 2019, 03:42:51 »
O žádnou ideologii nejde. Jde o to, jak je to slovo reálně používáno reálnými lidmi. To moje tvrzení je deskriptivní, ne preskriptivní.

Teprve v poslední době se prostě ve veřejném prostoru běžně objevují otevřené informace o tom, že existují lidi, kteří mají pindíka a přesto mají potřebu se označovat za ženy (a naopak). To způsobilo zvýšené povědomí o tom, že ten pojem není tak bezproblémový, za jaký byl dříve pokládán.

1) Ne, pohlaví je terminus technicus. Tvoje tvrzení není deskriptivní, ale zavádějící. Ale rád si nechám vysvětlit, v čem je ten pojem problémový (resp. není bezproblémový).

2) To, že existují lidé, co mají pindíka a mají potřebu se označovat za ženy (a naopak), ale nemá žádný vliv na jejich pohlaví.

( 3) Paradoxně i kdyby se označovali za ženu s pindíkem, tak pořád patří do škatulky "žena", pokud bychom to brali jako relevantní. )

Žádná ideologie v tom nehraje žádnou roli, to je typický red herring, hodný Václava Klause ml.

Opravdu? Že zpochybňování vědeckých faktů je ideologické, je typický red herring?

Typický red herring je ohánění se v jistých ohledech extrémisty jako je Klaus ml.

Stran: 1 ... 24 25 [26] 27 28 ... 54