Příspěvky

346

O serveru Root.cz / Re:Neni toho mazani uz trosku moc?

« kdy: 10. 02. 2019, 20:53:10 »

Vydavatel má právo rozhodovat o tom, co bude na jeho webu vydáváno a co ne. Platí to o článcích, stejně tak to platí o diskusích. Je absurdní požadovat, aby byl vydán jakýkoliv článek, který vydavateli pošlete. Stejně absurdní je požadavek, že musí být na webu zveřejněno cokoliv, co napíšete do nějakého formuláře.

Držme se diskuzí, o kterých je řeč. Diskuze a články jsou dvě odlišné věci. Z čeho soudíte, že nesete zodpovědnost za vše, co kdo napíše v diskuzích?

Nepožaduji, že má být zveřejněno cokoliv, co se napíše do nějakého formuláře. Požadavek je, aby se mohl vyjádřit každý, kdo tak učiní v souladu s pravidly a platnými právními předpisy. Říká se tomu svoboda slova. Základní lidská práva vám přijdou absurdní?

Důvody vysvětluje před dvěma týdny zveřejněný text.

Ne, v tom textu máte odstavec "Není to cenzura?", který si cenzurou zabývá v první větě, která má přesně jedno slovo (ten komiks je jinak obsahově mimo). Zbytek se zabývá něčím úplně jiným.

347

O serveru Root.cz / Re:Neni toho mazani uz trosku moc?

« kdy: 10. 02. 2019, 20:06:48 »

Jistě, takže tvrdíš, že cenzura není protiprávní?

Pleteš si pojmy. Cenzura je když tě stát nutí, abys ve svých novinách nebo na svém webu otiskl něco co tam nechceš nebo naopak, abys tam něco neotiskoval.

Tak to zkus znovu, zatím jsi ukázal, že pojmy si pleteš ty.

Píšeš, že můžu vyjadřovat názor - v tom je ta potíž, nemohu. A to se tu řeší.

Názor samozřejmě vyjadřovat můžeš na jakékoliv jiné stránce, která ti patří nebo kde ti to provozovatel dovolí (třeba FB, reddit, toto vlákno). Doména root.cz ti nepatří proto si nemůžeš vynucovat zde něco psát když to vydavatel nechce. Protože pak se sám stáváš cenzorem jak jsem psal výše. Navíc cenzurování (respektive nucené zveřejňování) o které usiluješ ty je mnohem společensky nebezpečnější než to co dělá Root.

Ne, já jen obhajuji svobodu slova. Jakmile root.cz má veřejné diskuze, tak jsou prostě veřejné a nemůže z nich někoho vylučovat na základě barvy pleti, vyznání, jakékoliv jiné příslušnosti včetně té, co má jiný názor a je schopna jej kultivovaně a v souladu s pravidly podat.

Nejenže si pleteš cenzuru a svobodu slova, ty tvrdíš, že usiluji o nějaké nucené zveřejňování. To ale není pravda; root.cz dobrovolně provozuje diskuze, já jen žádám, aby měli všichni stejné podmínky a možnosti se vyjádřit. Na této možnosti je celá Západní kultura založena, tudíž je mi záhadou, v čem spočívá ta nebezpečnost.

No vzhledem k tomu, že napotřetí ten můj prošel, tak byl stěží závadný. (pravda, ten třetí byl už s poznámkou o neschvalování, ale nepředpokládám, že by to dodalo na kvalitě)

To máš stejné jako při moderování diskuzí v TV. Některý moderátor je více shovívavý nebo má slabší nervy, ale rozhodně v TV nikdo moderátory nenazývá cenzory.

Když tě moderují v televizi, tak jsi připuštěn k diskuzi a jen je jistým způsobem usměrňována. Tím, že ti nedovolí se vyjádřit, se dostáváš trošku jinam. Takže ne, nemáš to stejné.

348

O serveru Root.cz / Re:Neni toho mazani uz trosku moc?

« kdy: 10. 02. 2019, 16:24:22 »

když ti Root naprosto v souladu s právem smaže příspěvek v diskusi,

V souladu s právem? Potlačování svobodného projevu na základě ničeho je podle tebe v naprostém souladu s právem?

V tomhle se musím zastat Idrise. Pokud ty jako uživatel nemáš podepsanou nějakou smlouvu s "Rootem", ve které by bylo uvedeno jaké příspěvky ti může Root mazat, tak je mazání čistě na uvážení moderátorů. I kdyby ti Root smazal příspěvek, který podle jeho vlastních pravidel mazat neměl, tak to není nic protiprávního.

Jistě, takže tvrdíš, že cenzura není protiprávní?

Kontrola obsahu v soukromě vlastněném médiu není cenzura.

To není kontrola obsahu, to je kontrola vyjadřování názorů. A je úplně jedno, jestli je to soukromě vlastněné, nebo ne.

Je přece jedno jestli tomu říkáš "kontrola obsahu" nebo "kontrola vyjadřování názorů". Není jedno jestli je to u soukromě vlastněného nebo veřejného, protože veřejné (nebo komunitní) médium ti z nějaké části "patří" a máš právo spolurozhodovat. U soukromého média (pokud nejsi spoluvlastník), takové právo nemáš a můžeš jen "vyjadřovat názor".

Není to jedno. Kontrola obsahu ~ to, co (ne)bude v článcích. Kontrola vyjadřování názorů ~ to, co (ne)může být v diskuzích. Nemám zájem spolurozhodovat, jen si vyprošuji cenzuru v přímém přenosu.
Píšeš, že můžu vyjadřovat názor - v tom je ta potíž, nemohu. A to se tu řeší.

PS: Pokud nejsou ukázané i příspěvky, které moderátor smazal, tak nedokážu posoudit ani já a myslím, že ani nikdo jiný v této diskuzi, jestli to byla chyba moderátora nebo oprávněné smazání. Zatím nemám důvod moderátorům nedůvěřovat.

No vzhledem k tomu, že napotřetí ten můj prošel, tak byl stěží závadný. (pravda, ten třetí byl už s poznámkou o neschvalování, ale nepředpokládám, že by to dodalo na kvalitě)

349

Vývoj / Re:testovani regexu

« kdy: 10. 02. 2019, 14:51:00 »

Nedává tam expr match implicitně ^?

edit - že by? https://www.gnu.org/software/coreutils/manual/html_node/String-expressions.html#String-expressions

350

O serveru Root.cz / Re:Neni toho mazani uz trosku moc?

« kdy: 10. 02. 2019, 14:27:38 »

Problém je, že root.cz svá pravidla porušuje a maže/neschvaluje i příspěvky, které v rozporu s jeho pravidly nejsou.

A jaký zákon ČR (nebo direktivu EU nebo ustanovení mezinárodního práva) teda Root porušil?

Mimo to cenzura je celkem v rozporu se svobodou slova, nemáš pocit?

Svobodu slova ti pořád ještě zaručuje ústava,

Listina

když ti Root naprosto v souladu s právem smaže příspěvek v diskusi,

V souladu s právem? Potlačování svobodného projevu na základě ničeho je podle tebe v naprostém souladu s právem?

můžeš si svobodně stoupnout na náves s megafonem.

Jistě, takže když Tě nepustí do autobusu, pořád můžeš jít pěšky. Když Tě nepustí do hospody, můžeš si koupit pivo v Albertu. Nejdřív by to chtělo dostudovat principy, na kterých naše kultura stojí.

Mimo to na náves s megafonem si stoupnout můžeš, ale existují hlukové limity, tak bacha na to.

Kontrola obsahu v soukromě vlastněném médiu není cenzura.

To není kontrola obsahu, to je kontrola vyjadřování názorů. A je úplně jedno, jestli je to soukromě vlastněné, nebo ne.

351

O serveru Root.cz / Re:Neni toho mazani uz trosku moc?

« kdy: 10. 02. 2019, 13:30:00 »

Problém je, že root.cz svá pravidla porušuje a maže/neschvaluje i příspěvky, které v rozporu s jeho pravidly nejsou.

A jaký zákon ČR (nebo direktivu EU nebo ustanovení mezinárodního práva) teda Root porušil?

Přání otcem myšlenky? Doporučuji si to přečíst znovu.  

Mimo to cenzura je celkem v rozporu se svobodou slova, nemáš pocit?

352

O serveru Root.cz / Re:Neni toho mazani uz trosku moc?

« kdy: 10. 02. 2019, 12:13:28 »

[...] ale to ma redakce patent na kvalitu prispevku?

Ano, má, je to jejich web a jen oni rozhodují, kde je hranice stupidnosti nebo trollingu.

Takto to ale nefunguje.

A jak to jako má fungovat? Když si udělám web, dávám tam kvalitní obsah a puberťáci nebo mentálně zaostalí to tam začnou zasírat hnojem, tak je zabanuju, už jen v zájmu slušných čtenářů, které může takové jednání odrazovat. Zdejší redakce je ještě celkem benevolentní, moc nebanuje (zatím?).

Pokud si udělám web a dám tam kvalitní obsah a lidé to začnou zasírat hnojem, tak je zabanuji, bude-li to v souladu s pravidly.

Ano. A pravidla si určuje (v rámci platných zákonů) majitel webu.

Ano, to je důležité. V rámci platných zákonů, Ústavy a Listiny.

Problém je, že root.cz svá pravidla porušuje a maže/neschvaluje i příspěvky, které v rozporu s jeho pravidly nejsou.

353

O serveru Root.cz / Re:Neni toho mazani uz trosku moc?

« kdy: 10. 02. 2019, 10:06:34 »

[...] ale to ma redakce patent na kvalitu prispevku?

Ano, má, je to jejich web a jen oni rozhodují, kde je hranice stupidnosti nebo trollingu.

Takto to ale nefunguje.

A jak to jako má fungovat? Když si udělám web, dávám tam kvalitní obsah a puberťáci nebo mentálně zaostalí to tam začnou zasírat hnojem, tak je zabanuju, už jen v zájmu slušných čtenářů, které může takové jednání odrazovat. Zdejší redakce je ještě celkem benevolentní, moc nebanuje (zatím?).

Ale toto není obsahem diskuze.

Pokud si udělám web a dám tam kvalitní obsah a lidé to začnou zasírat hnojem, tak je zabanuji, bude-li to v souladu s pravidly. To je v pořádku.
My se tu ale bavíme o tom, že
                              1) redakce neschvaluje příspěvky, které jsou v souladu s pravidly a v pořádku
                              2) tento proces je ostudně netransparentní
                              3) redakce zamyká vlákna a zamezuje diskuzi o věcech, které se jí nelíbí

Ono totiž to, že někdo provozuje web neznamená, že si na něm může dělat co chce.

354

O serveru Root.cz / Re:Neni toho mazani uz trosku moc?

« kdy: 09. 02. 2019, 22:57:53 »

[...] ale to ma redakce patent na kvalitu prispevku?

Ano, má, je to jejich web a jen oni rozhodují, kde je hranice stupidnosti nebo trollingu.

Takto to ale nefunguje. To je ale teď vedlejší, hlavně je tu problém s tím, že redakce si ty hranice pokaždé určí jinak.

355

O serveru Root.cz / Re:Neni toho mazani uz trosku moc?

« kdy: 09. 02. 2019, 21:09:48 »

Pravidla jsou jasně daná už roky

To jsem rád, že to uznáváte. Proč se jimi redakce už roky neřídila?

Pokud je obsah přínosný a k věci, není důvod ho mazat. Pokud je to zbytečný trolling, nemá pod článkem co dělat.

Akorát redakce prokazatelně maže/neschvaluje i příspěvky, které do kategorie trolling nespadají. Doporučuji začít být konzistentní, jinak naštvete ještě více lidí než dosud.

Dnes  "Notepad++ dostupný pro Linux jako Snap" - vidim 6 komentaru, kliknu na zpravicku a jsou tam dva, z toho jeden o mazani.

Minulej patek skoleni Mikrotiku asi 12 komentaru nekam zmizelo.

Laskave aspon napiste, za jakych podminek se maze, nebo budete mit v brzke dobe prazdne diskuze (ja osobne nevidim za takovete situace jedinej duvod cokolik psat).

Jo a klidne si to zas smazte nebo zamcete, to je opravdu konstruktivni.

O podmínky (a důvody mazání) byla redakce několikrát žádána, bez odpovědi. Je to ostuda.

356

O serveru Root.cz / Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz

« kdy: 09. 02. 2019, 16:42:17 »

Koukám, že na fóru se rozjelo zamykání.

Zajímalo by mě, proč redakce neustále udržuje komiks, když nedovoluje diskuzi pod ním s tím, že sem nepatří...

Kazdopadne ten Komix je tak hrozny, ze tradicni diskuzi pod nim si vylozene zadal. Vzdyt to je vylozene namet na diskuzi Bez diskuze uz to neni Komix.

Horsie je, ze bez diskusie to uz proste nie je ani root 

+1

357

O serveru Root.cz / Re:Komix: Vstoupit do diskuse: Přidávat nové názory je zakázáno.

« kdy: 09. 02. 2019, 11:12:59 »

Duplikace - https://forum.root.cz/index.php?topic=20715.msg306605;topicseen#msg306605 ?

Jinak souhlasím, ale redakci dlouholetí čtenáři nezajímají.

358

/dev/null / Re:Jak vypadal vývoj SW ve světě před rokem 2000?

« kdy: 08. 02. 2019, 18:22:34 »

Tou "dobou" myslíš Y2K? Jinak mě moc nenapadá...

359

O serveru Root.cz / Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz

« kdy: 08. 02. 2019, 00:07:48 »

Evidentně to funguje velmi dobře, diskuse je věcná, podnítilo to k výraznějšímu psaní dlouhých a často velmi odborných komentářů. Jsme zatím z výsledku nadšení, praxe po dvou týdnech ukazuje, že se to podařilo. Už není potřeba mazat téměř žádné komentáře, pokusy o provokaci a psaní nesmyslů zmizely po pár dnech, protože trollové zjistili, že jim to na web neprojde, takže toho nechali.

Za posledních několik dnů je počet nepropuštěných komentářů přesně 0. To jen pro představu, jak to funguje a jaká strašlivá cenzura se tu děje. Budu dělat nějakou statistiku zhruba po měsíci, můžu ji pak i vydat veřejně. Kolik toho bylo kdy smazáno, jak se změnil profil diskutujících a jak to celé funguje.

1) Stále jste neodpověděl na jasný dotaz, takže tolik asi k poznámce o "strašlivé cenzuře".

2) Také by to chtělo statistiku ohledně článků, které za poslední dva týdny vyšly. Imho kvalitativně jsou o kus výš, než bylo donedávna zvykem.

3) Člověk si teď psaní komentářů pětkrát rozmyslí, protože nemá smysl se psát s komentářem, když redakce ani není schopna transparentně nastavit proces i pravidla (ne)schvalování.

360

Hardware / Re:Intel Core i7 8550U vs AMD Ryzen 5 2500U vs AMD Ryzen 7 2700U

« kdy: 07. 02. 2019, 23:21:52 »

S AMD dosud byla bohužel potíž v trochu vyšší spotřebě v klidu... takže pokud to člověk chce přenášet bez nabíječky, tak bych asi ještě dal přednost Intelu.