Zobrazit příspěvky

Citace: ByCzech 28. 10. 2018, 17:31:48
Ne jednodušší je to udělat tak, jak s tím uživatel měl dlouholetou zkušenost a jak to bezpečně funguje.
Spojil jste to do jedné věty, jako by to samozřejmě jedno plynulo z druhého nebo se vyskytovalo současně. Jenže ono to jde často proti sobě - to, s čím má uživatel dlouhodobou zkušenost, nefunguje moc dobře. A speciálně u konfigurace systémových věcí platí, že nejlépe funguje to, co je přímo v distribuci.

Prima, dnsmasq v Ubuntu je, takže děkuji, že tímto argumentem podporujete naše řešení.

Citace: ByCzech 28. 10. 2018, 17:31:48
K tomu dáváme kompletní, jednoduché a rychlé řešení, které funguje jak je uživatel zvyklý.
Ne, vaše řešení nefunguje. Vy jste totiž ještě ani nepochopili, v čem je problém...

Nejaký důkaz? Zatím máme přesně opačnou zkušenost. Když budete tvrdit něco jiného než jaká se skutečnost, budete za cvoka, protože to normálně funguje a vy tvrdíte, že ne. Dokonce to funguje jednodušeji a přes méně vrstev když se chce. Jaká je na to diagnóza? Prozradíte?

Citace: ByCzech 28. 10. 2018, 17:31:48
Vy jen teoretizujete a řešení nikde, jak konstatoval sám tazatel.
Já jsem napsal, co povede k řešení - opravit netplan. Tazatel už na to nereagoval. V dalším komentáři pak Alexander Kuna uvedl, proč se ten netplan rozbil, a přida odkaz na článek, kde je polopaticky vysvětlené, jak netplan nakonfigurovat.

To si jen myslíte, protože cokoli jste navrhoval postupně jen vedlo k dalšímu problému a sám očividně netušíte, co vše se může v tom dlouhém řetězci složitosti rozsypat. Takže sice radíte možnost a já vím, že to umím zkonfigurovat i tímto způsobem, jen zjevně mám narozdíl od vás ponětí o tom, kde všude se to může ještě rozsypat, což se vám přesně dělo do začátku, co jste vstoupil do téhle diskuze.

Nějak stále mylně něco předpokládáte - teď např. to, že neumím(e) vyřešit postupně celou věc prolezením celého řetězce těch vrstev, ve které se to může rozsypat svými specifickými způsoby a nutíte někoho, kdo má zkušenost s úplně jiným a zcela funknčním softem, aby to předělal na tuhle složitou zhůvěřilost, místo aby jste pochopil, že je i jiné schůdnější, jenodušší a tími spolehlivější řešení.

Citace: ByCzech 28. 10. 2018, 17:31:48
Speciálně pro vás: Věci jsou nahraditelné a dají se dělat i jinak, než jak vy jen jedním jediným způsobem (špatně) umíte. Když budete nutit ostatním jen svou jedinou možnou věc ve světě s mnoha možnostmi, budete za magora.
Ano, věci se dají dělat různě. To ale neznamená, že vaše komplikované řešení přetahovat se s distribucí je lepší, než jednoduché řešení - prostě pětiřádkovým konfiguračním souborem opravit tu chybnou distribuční konfiguraci.

Nikdo se s ničím nepřetahuje, jak píšu výše, dnsmasq v distru je a není tedy problém ho používat. Pořád vymyšlíte nějaké neexistující problémy a pak se proti nim snažíte vymýšlet argumenty, protože normálně žádné nemáte. Bohužel tyhle uměle vytvořené nemají žádnou argumentační váhu, tak by bylo lepší, kdyby jste mlčel a uměle nevytvářel ani problémy ani argumenty na ně, je to to zbytečná ztráta času. Svým si plýtvejte jak chcete, ale neplýtvejte prosím časem ostatních.

Citace: Filip Jirsák 28. 10. 2018, 17:26:26

Rozdíl je také v tom, že řešení s opravou toho distribučního konfiguračního souboru opraví ten původní problém, tím pádem začnou fungovat všechny věci, které ten problém rozbil. Vaše řešení je, že odinstalujete systemd-resolved, nainstalujete dnsmasq, a zjistíte, že problém přetrvává, protože problém byl plně někde jinde, než jste si mysleli.

Kdybyste tu pořád neprosazovali svá nefunkční řešení (protože jste dosud nepochopili, v čem je problém), nemusel bych vám já vysvětlovat, proč jsou ta vaše řešení nefunkční a opakovat, jaké řešení vede k cíli. Ano, teoreticky jsme mohli vymýšlet různá funkční řešení, jenže tuhle možnost vy jste zabili tím, že bylo nutné řešit mnohem základnější věc - rozlišovat, které řešení je funkční a které nefunkční.

Jen pořád dokola opakujete něco, co neplatí - a sice, že v *buntu dnsmasq je, takže není žádný prohřešek ani problém to použít a dále opakujete to, že to nefunguje, což je uplně normální lež. Vy jen nutíte něco jiného, o se očividně uživateli rozbilo, tvrdíte, že problém je kdekoli jinde, než v tom rozbitém, včetně toho, že za rozbité považujete tazatele i ty co navrhují relevantní, rychlé a funkční řešení, jen proto, aby jste si prosadil svou, přestože vidíte sám, že se vám další a další krok sype. Lidé nemají povinnost žít podle vás, mají svobodnou vůli rozhodnout se zcela jinak, tak je nechtě žít, jinak budete vážně za magora.

380

Distribuce / Re:Nejaky proces SystemD-resolved ignoruje DNS bezici na routeru. Jak to opravit?

« kdy: 28. 10. 2018, 17:31:48 »

Lol Phirae, ByCzech: Takže jste oba dva konečně přišli na to, že nejlepší bude spravit konfiguraci systém, aby se informace od DHCP klienta o DNS serverech předala dál. Výborně, to tvrdím od začátku.

...bla bla bla...

Že zrovna vy dva kritizujete, že je něco komplikované, je vtipné. Místo abyste do konfiguračního souboru netplanu zkopírovali pět řádků konfigurace z internetu, budete odinstalovávat balíčky a instalovat jiné a komplikovaně ručně řešit to, co už má dsitribuce dávno vyřešené. Opravdu jednoduchost sama.

Ne jednodušší je to udělat tak, jak s tím uživatel měl dlouholetou zkušenost a jak to bezpečně funguje. Šetří to čas a zdroje. Což navrhujeme od začátku my. K tomu dáváme kompletní, jednoduché a rychlé řešení, které funguje jak je uživatel zvyklý. Vy jen teoretizujete a řešení nikde, jak konstatoval sám tazatel.

Speciálně pro vás: Věci jsou nahraditelné a dají se dělat i jinak, než jak vy jen jedním jediným způsobem (špatně) umíte. Když budete nutit ostatním jen svou jedinou možnou věc ve světě s mnoha možnostmi, budete za magora.

381

Distribuce / Re:Nejaky proces SystemD-resolved ignoruje DNS bezici na routeru. Jak to opravit?

« kdy: 28. 10. 2018, 17:27:54 »

Citace: Lol Phirae 28. 10. 2018, 16:29:55

Proč se na systému, kde už je dnsmasq jako lokální resolver, defaultně nacpe a zapne Lennartův resolver, přičemž výsledkem je, že buď nefunguje nic, nebo (což - jak jsem pochopil, je by design) ten dnsmasq forwarduje dotazy systemd-resolved, který do dál forwarduje serverům nastaveným přes DHCP? Proč sakra takový bastl, který navíc rozbije out-of-the-box fungující DNSSEC na tom dnsmasq?

<ironie>Protože přece systemd-*cokoli* dělá věci přece lépe a dokonaleji než cokoli jiného. Tuhle premisu vidím u tvůrců i obhájců ve všem okolo systemd. Takže pak jim přijde přirozené, že to musí procházet přes systemd-*něco*, protože nikdo jiný to přece lépe neumí, takže je špatně, když si to dělá samo, bez mezikusu. </ironie>
No třeba jim to taky dojde.

382

Distribuce / Re:Nejaky proces SystemD-resolved ignoruje DNS bezici na routeru. Jak to opravit?

« kdy: 28. 10. 2018, 16:39:29 »

Citace: Lol Phirae 28. 10. 2018, 16:29:55

Tohle je vážně "pokrok". Do háje už fakt. Co jde, přesouvám z Linuxu na nějaké BSD, protože už na tohle nemám čas ani náladu ani nervy.

Já to zatím řeším tak, že se vyhýbám *buntu distrům jak to jen jde. Dělali to od prvopočátku, že dělali věci složitější a oproti dřívějšku hůře funkční, pokud to jen trochu nezapadlo do toho, co nalajnovali jako jediné možné. Mám raději univerzální a přizpůsobivější distra a zatím to funguje kdekoli potřebuji. Ale chápu i ten přesun jinam, jenže mám obavu, že nakonec to přijde i tam, takže útěk to asi stejně neřeší, jen odsouvá.

383

Distribuce / Re:Nejaky proces SystemD-resolved ignoruje DNS bezici na routeru. Jak to opravit?

« kdy: 28. 10. 2018, 14:46:01 »

Citace: Lol Phirae 28. 10. 2018, 14:34:09

Citace: hawran diskuse 28. 10. 2018, 14:19:08
někdo, kdo si s tím bazmekem už svoje užil (a musí zřejmě užívat nadále), a ví, o čem mluví a jak se s tou #$&!%@ popasovat...

Nejhorší je, že se neustále něco "vylepšuje". Přidáním tisící level of indirection do již tak naprosto neúnosně překomplikovaného bastlu NIC nezlepšuju. Naopak věci rozbíjím, naštvu uživatele, že po roce je už zas něco jinak a zas mi něco přestalo fungovat, zanáším tam další a další zdroje konfliktů a chyb. Je to tam překomplikované, že upgrady nikdo není schopen otestovat, načež následuje tu nefunkční DNS, tu nefunkční síť, tu zcela rozbitý systém (jen kvůli tomu, že se Lennartwaru nelíbí, že něco není symlink a že se někdo rozhodl s něčím nesmyslně šoupat.)

Co tohle může zjednodušit? K čemu ten nápad? Kolik lidí ve skutečnosti něco takového potřebuje? A proč už se ZAS u toho mění formát konfigurace? (This is called “version 2”, as current MAAS/curtin already use a different YAML format that is called “version 1”.) WTF?!!!

...schéma...

Krucinál!

A to je to schéma ještě sakra zjednodušené, ve skutečnosti je to výrazně složitější. Prostě úplně proti KISS a nejhorší na tom je, že to nepřináší žádnou killer feature. Dělá to běžné věci, dávno fungující, akorát děsně komplikovaně, stylem "proč to dělat jednoduše, když to jde složitě". Jenže čím složitější, tím snadněji se to může rozbít. Ach jo.

384

Distribuce / Re:Nejaky proces SystemD-resolved ignoruje DNS bezici na routeru. Jak to opravit?

« kdy: 28. 10. 2018, 14:09:19 »

Citace: Lol Phirae 28. 10. 2018, 13:50:15

Nejlepší je pořád dokola podstrkovat někomu něco, co nikdy netvrdil, a pak s tím "polemizovat". Žádnou křišťálovou kouli nepotřebuje, v řešení, které jsem uvedl, si je přežvejká od systemd-resolved, jinak si je naprosto stejně může brát od DHCP klienta, nebo od NM, nebo je můžu nastavit ručně. Určitě k tomu nepotřebuju žádný netplan a nepotřebuju, aby Lennartův rozbitý resolver něco resolvoval a vnucoval se do systému.

A nebo si to může nechat doručovat přes již zmíněný resolvconf (na to opakovaně Jirsák vůbec nezabral, zřejmě vůbec netuší, která bije) nebo si to DNSMasq nechá radit přes dbus... Je to software, který nejenže funguje, ale také je zjevně přizpůsobivý, narozdíl od věcí kolem systemd, které nutí jedinou správnou posvěcenou (a často bohužel nefunkční) cestu.
Hejter systemd nejsem, normálně to používám, ale znám i jeho slabiny a nedostatky, které obhájci systemd nedokážou skousnout a musejí začít hejtovat všechno okolo a všechny ostatní, kteří si dovolí na nějaký nedostatek kolem systemd poukázat.

385

Distribuce / Re:Nejaky proces SystemD-resolved ignoruje DNS bezici na routeru. Jak to opravit?

« kdy: 28. 10. 2018, 12:53:20 »

Citace: Lol Phirae 28. 10. 2018, 12:47:14

Jinak, pokud tazatel skutečně trvá na tom, že nebude vypínat systemd-resolved, tak

...

Neblbni, Jirsákovi tím přivodíš nějakou zdravotní újmu vybalit to na něj takhle celé v úhledném balení, funkční a bezproblémové!

386

Distribuce / Re:Nejaky proces SystemD-resolved ignoruje DNS bezici na routeru. Jak to opravit?

« kdy: 28. 10. 2018, 12:48:27 »

Citace: kamen 28. 10. 2018, 09:18:27
Ten systemd-resolved ignoruje jak ty s domenou i ty bez domeny.
O žádných názvech bez domény jste dosud nepsal.

Ani nemusel, kdo má dostatek zkušeností, tak tyhle věci, které můžou se systemd-resolv nastat ví.

Navíc z toho, co jste zatím napsal, plyne to, že systemd-resolved (ani žádná aplikace/knihovna, kterou byste ho nahradil) se nedozví, že byly nějaké DNS servery nakonfigurovány přes DHCP, takže pak ty servery těžko může používat.

Nesmysl, to že má problém systemd-resolved neimplikuje, že mají problém i jiné aplikace a knihovny. Zjevná chyba v logice. Aplikace tohle uměly dávno před systemd, tak není důvod si myslet, že když to neumí systemd, protože to dělá jinak než všichni do té doby, že najednou budou mít problém, jen proto, že ho má systemd komponenta.

Teprve až byste opravil to, aby se lokální resolver dozvěděl o tom, že má používat nějaké DNS servery předané z DHCP, můžete řešit případné problémy s překladem pomocí těchto serverů. A pokud ten váš DNS server opravdu vrací jednolabelové CNAME, na vašem místě bych to opravil, protože je to špatně – nespoléhal bych na to, že to někde možná omylem funguje. Navíc oprava spočívá jenom v tom, že ty záznamy doplníte na plná doménová jména.

Citace: kamen 28. 10. 2018, 09:18:27
Proc je pokazeny netplan by default to fakt nevim (a opet zduraznuji, nic jsem nemenil, jen vlozil heslo do WIFI)
Když si myslíte, že neustálým opakováním „nic jsem neměnil“ se to spraví…

Opakuje vám to, protože vy pořád předpokládate, že je blbej a že si to sám rozbil svými zásahy.

Citace: kamen 28. 10. 2018, 09:18:27
upgrade ostatnich 16.04
Celou dobu jste psal o čisté instalaci, ne o upgradu. Pokud jste dělal upgrade, ten se samozřejmě pokouší zachovat konfigurace z předchozích verzí, takže výsledek vypadá úplně jinak, než čistá instalace. Pokud máte nějakou nestandardní nebo dokonce chybnou konfiguraci, je možné, že si s tím upgrade neporadí. Stávat by se to nemělo, ale software píší jenom lidé a na některé možnosti/kombinace prostě nepřijdou a neošetří je.

To jste si vymyslel, nebo neumíte číst. Psal jasně, že to je po upgrade už v dotazu. Shame on you

387

Distribuce / Re:Nejaky proces SystemD-resolved ignoruje DNS bezici na routeru. Jak to opravit?

« kdy: 28. 10. 2018, 12:39:03 »

Citace: ByCzech 28. 10. 2018, 00:00:20
Jé Jirsák si nedokáže představit život bez systemd-* věcí .
Lžete.

Jen jsem sdělil své pozorování a sdělil jsem ho pravdivě, tudíž nelžu. Mohl bych se plést ve svém porozování, což ale není to samé jako lhát.

Citace: ByCzech 28. 10. 2018, 00:00:20
Vy tvrdíte, že nelze získat DNS servery bez systemd-resolv? Opravdu?
Ne, nic takového netvrdím, to jste si vymyslel.

Vyplývá to z toho dotazu co jste položil: "jak podle vás dnsmasq zjistí adresy DNS resolverů, kterých se má dotazovat?"

Prsíte se tu jak jste vy jediný skvělý co tomu rozumí, ostatní označujete přímo či nepřímo za hlupáky a trolly a přitom si ani neumíte přečíst manuál k dnsmasq. Hint: dbus.

Citace: ByCzech 28. 10. 2018, 00:00:20
Své jsem řekl, je to funkční
Ne, není to funkční. Vy totiž vůbec netušíte, jak v linuxu věci kolem sítí fungují.

Prozradím vám takový malý detail. dnsmasq nepoužívá žádnou magii, žádnou křišťálovou kouli k tomu, aby zjistil, jaký DNS serverů se má dotazovat. Používá k tomu standardní konfigurační soubor /etc/resolv.conf (stejně jako systemd-resolved), případně je možné to změnit v konfiguraci dnsmasq nebo při startu z příkazové řádky.
...

Viz výše a jinak je to snůška blbostí a doměnek. Jen ukazujete, že o tom nic nevíte vy, znáte jednu jedinou možnost, tvrdíte, že je absolutně bezchybná, což vylučuje kromě dalších informací na netu, bugtrackeru systemd i toto vlákno.

Pokud očekáváte v IT magii, doporučuji se přeorientovat na jiný obor nebo alespoň přechod z křišťálové koule k někomu, kdo má skutečný talent :DDD