Příspěvky

1441

Software / Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?

« kdy: 30. 09. 2016, 19:25:31 »

http://www.uefi.org/sites/default/files/resources/UEFI%20Spec%202_6.pdf

strana xi

2.3 D | 652 Clarification to the TimeZone value usage | Oct. 28, 2010

Do verze 2.3 D nebylo jasné jak to používat, takže jak říkám, nepoužitelné do té doby. Troll Lael prostě bude jen polopravdy uvádět, překrucovat fakta nebo je zatajovat či úmyslně vadně interpretovat, tak aby se mu to hodilo

1442

Software / Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?

« kdy: 30. 09. 2016, 17:13:09 »

Vidím že troll si nemůže pomoct, přestože jsem mu vysvětlil důvody, proč není partnerem pro diskuze, neustále na mě reaguje svým překrucovacím způsobem a bude dodávat k tomu své nesmyslné informace a odpovídá jako bych napsal něco co jsem nikdy nenapsal (např. UEFI vs UEFI setup a další věci). Proto od té doby, co jsem mu to vysvětlil, reaguji už jen na obecný kontext diskuze, stále by se mnou chtěl svým lhaním a demagogií diskutovat

UEFI definuje timezone až od verze 2.3 errata D (poslední verze specifikace UEFI je 2.6), tzn. že je hromada HW, které timezone v UEFI nepodporují a podporovat nemusejí, stačí se držet specifikace určité verze, která je stále v platnosti, dále je tady hromada HW, které (U)EFI nemají a nikdy mít nebudou, proto řešit to tak, že to OS neumí a spoléhá se na to, že to bude umět něco, co vůbec není a nemusí být dostupné, nebo to je dostupné až od určité verze jediného typu firmware (kdo ví jestli se neobjeví úplně jiný typ firmware) je škrábání se levou nohou za pravým uchem a taky mi vůbec není jasné proč chtějí rozbíjet kompatibilitu UEFI, předpokladem něčeho co je dostupné jen od nejnovějších specifikací UEFI, když tak urputně drží kompatibility s dávno obsolentním DOSem

Přitom jasné řešení se nabízí a sice možnost mít možnost nastavit si to podle potřeby v OS, stačí na to jedno zaškrtávátko v nastavení či konfigurační položka. Linux to umí, Windows ne. Tímto tato diskuze pro mě hasne a jakýkoli troll má vzhledem k těmto ověřitelným a doložitelným faktům smolíka

1443

Software / Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?

« kdy: 30. 09. 2016, 13:31:35 »

Jediný správný způsob je, aby OS byl přizpůsobivý a uměl to, co uživatel potřebuje či může potřebovat. Jak jsme se dozvěděli, tak narozdíl od Linuxu, který umí v RTC jak UTC tak localtime bez jakýchkoli zádrhelů, tak MS ve Windows nedává možnost volby a tlačí natvrdo pouze localtime se zdůvodněním, že "kompatibilita s DOS a jeho následovníky" a možnost hacku pomocí nastavení registru není ani dokumentována ani doporučována.
Další navrhované řešení, že se budeme spoléhat na UEFI je zase takový ten typický MS alibismus, protože to by tu časovou zónu musely všechny UEFI podporovat jako jeden muž, což se samozřejmě neděje. Navíc je hromada HW, které o (U)EFI v životě neslyšela a neuslyší, takže spoléhat se na něco, co nemusí být dostupné je kravina. Tohle má prostě umět OS. Linux umí, Windows neumí (nebo umí blbě/nespolehlivě). To je závěr z diskuze.

Linux samozřejmě umí nastavovat jakékoli proměnné (U)EFI, měl na to nástroje daleko dříve než Windows, protože např. Apple HW měl EFI roky před IBM PC platformou a nainstalovat Linux i na tento HW šlo, včetně toho, že si Linux rozuměl s EFI přímo už v době, kdy Apple ještě nepoužíval x86 a to bez nutnosti nějaké emulace BIOSu jako to je nutné pro instalaci Windows, které navíc jde nativně normálně provozovat až od doby, kdy je v Applech x86, že.

1444

Software / Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?

« kdy: 30. 09. 2016, 00:05:43 »

Pořád krmíte toho trola lidi?

1445

Software / Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?

« kdy: 29. 09. 2016, 12:27:09 »

Joj, to musi byt p​r​d​e​l, kdyz admin musi cist logy firemniho obchodniho cestujiciho, ktery prave vykonal cestu kolem sveta za 80 dni.

A neni problem uz jen ve chvili, kdy se ctou logy ze dne, kdy se menil zimni/letni cas? Predstavuju si to takto:
1) bootuju bootuju, vesele se loguje s lokalnim casem
2) az po prihlaseni mi wokna oznami zmenu casu, wow, tak si cvrknu a pracuji dal

Nekdy mezi 1-2 se v logu skutecne zmeni cas o hodinu? treba i dozadu?

Jo klidne zmeni. To samy na linuxu. A treba po posledni zmene casu mi centralni syslog jednoho switche stale tvrdi, ze nahral na tftp soubor s datem o den napred...A to tam ma nastavene casove zony vcetne letni/zimni cas.

Klidne si to zkuste. Nastavte si cas na linuxu o hodinu zpet a kouknete do logu. Ne kazda aplikace loguje v UTC. Napr. ted se divam do logu syslogu/systemd a je tam cas v local. Kouknu do logu Apache, tam je cas v UTC. Aneb, nejen OS si nastavuje cas podle sveho, ale i aplikace si zapisuji cas podle sveho.

Na Linuxu to tradičně jde konfigurovat:

http://www.rsyslog.com/doc/master/configuration/timezone.html

https://httpd.apache.org/docs/trunk/mod/mod_log_config.html

a další. Takže nejenže umí pracovat s UTC i localtime v RTC, ale i log souborech. Windows jak jsme se dověděli to sice v posledních verzích v RTC umí, v systémových log záznamech ne a pro RTC je to nedokumentováno a nedoporučováno :-D

1446

Software / Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?

« kdy: 29. 09. 2016, 00:33:40 »

Ty OS které zmiňujete jsou Unixy, a nikdo je nenutí udržovat RTC v UTC.

Ze by je k tomu nutila elementarni logika?

MS ukládá do RTC lokální čas (na PC s BIOSem), protože nechce zlomit zpětnou kompatibilitu.

Z toho nelamani zpetne kompatibility se MS jednou posere. Jestli MS tolik trapi, jaky cas bude dodan 20 let starym DOSovym programum v CMD na Widlich, nic mu nebrani ten cas naemulovat.

OS/2 spouští DOS programy v pohodě a čas v RTC má v UTC

1447

Software / Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?

« kdy: 28. 09. 2016, 22:19:08 »

ByCzech: To je také pravda. Tak sakra existuje vůbec něco co je čistě M$, kromě toho mizerného BASICu neodpovídajícího standardům, který ten obrýlený panic nabastlil v ukradeném strojovém čase na školním počítači?
I když ty matematické rutiny do něj vlastně také koupil od spolužáka, sám nedokázal správně naprogramovat ani vyplňování plochy barvou

Jo, čistě MS je BSOD

1448

Software / Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?

« kdy: 28. 09. 2016, 22:17:41 »

BTW. OS/2 také počítá, že v RTC je UTC čas .

1449

Software / Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?

« kdy: 28. 09. 2016, 22:08:29 »

Zato když máte jeden OS který předpokládá RTC v UTC, a druhý v lokální časové zóně, tak máte problém při každém rebootu z jednoho OS do druhého, nejen dvakrát do roka. Blahopřeji, vyřešil jste to k plné spokojenosti uživatele

No tak to spis ke spokojenosti uzivatele vyresil MS. BTW, jakpak asi ukladal cas Xenix?

Xenix samozřejmě předpokládá UTC čas v RTC.

Tak on Xenix vlastně ani nebyl M$, koupili ho od AT&T a když přestal sypat, zase se ho rychle zbavili. Přešoupli ho do Santa Cruz Operation, a jak to bylo potom se SCO a Linuxem už všichni dobře víme...

Tak on DOS taky nebyl MS, Gates koupil QDOS (Quick and Dirty Operating system) aka 86-DOS od Seattle Computer Products (SCP) a přejmenoval jej. NT taky bylo původně projektem MS a IBM, měl z toho vzniknout OS/2 3.0, ale pak si to MS rozmyslel, přenesl na něj API z 16 bit Windows a IBM podtrhl . Takže to že Xenix nebyl původně jejich vůbec o ničem nevypovídá.

1450

Software / Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?

« kdy: 28. 09. 2016, 21:03:36 »

Zato když máte jeden OS který předpokládá RTC v UTC, a druhý v lokální časové zóně, tak máte problém při každém rebootu z jednoho OS do druhého, nejen dvakrát do roka. Blahopřeji, vyřešil jste to k plné spokojenosti uživatele

No tak to spis ke spokojenosti uzivatele vyresil MS. BTW, jakpak asi ukladal cas Xenix?

Xenix samozřejmě předpokládá UTC čas v RTC.

1451

Software / Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?

« kdy: 28. 09. 2016, 20:56:46 »

Kazdopadne od zacatku to byla berle, to musi uznat i MS pozitivni. To ze se toho drzi jeste dnes, to je spis uz fail.

Lael MS pozitivní je (a být pozitivní v tomto případě je stejně na houby jako být pozitivní u AIDS), ale uznat to nemůže, protože téma diskuze je "Proč mi Linux mění čas v BIOSu?", jeho prací je obhajovat MS řešení jako správná a plivat na Linux jako na špatný, přestože je to fakticky zrovna opačně, takže v diskuzi s takovým tématem nemůže říct, že Linux je v tom nevinně a že to je celou dobu fail MS u Windows :-D

1452

Software / Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?

« kdy: 28. 09. 2016, 20:48:39 »

K *BSD OS: už 386BSD 0.1 ukládalo čas v UTC: 386BSD/clock.c/CMOS-Time:

X        has a settable option RTC_LOCALTZ which allows it to satisfy the
X                needs of 386BSD and DOS (386bsd wants GMT; DOS wants
X                localtime in the CMOS).
X                WARNING: This option is not recommended unless you know
X                exactly what you are doing ! (see README.localtz for details)

To jsem už mu psal, že pouze MS systémy to mají jinak od zbytku světa a když jsem to udělal začal být nepříčetný

1453

Software / Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?

« kdy: 28. 09. 2016, 19:52:05 »

Ten Lael je vážně magor, já mu jasně řeknu, že je pro mě vyloučen z diskuze, včetně důvodů a on začne být ještě agresivní  a povýšený, jako by on byl big boss a my jeho lokajové

Zkuste ho ještě někdo rozčílit, třeba se nám povede společnými silami přivodit mu infarkt a konečně se ho zbavíme...

1454

Software / Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?

« kdy: 28. 09. 2016, 19:16:21 »

Problemy ovsem minimalne 2x za rok nastanou i kdyz obe verze OS predpokladaji, ze v RTC je lokalni cas. Vy argumentujete de fakto tim, ze kdyz tupci v mrkvosoftu nechteji pouzivat mozek, nesmi to udelat ani nkdo jiny. Blahopreji.

Zato když máte jeden OS který předpokládá RTC v UTC, a druhý v lokální časové zóně, tak máte problém při každém rebootu z jednoho OS do druhého, nejen dvakrát do roka. Blahopřeji, vyřešil jste to k plné spokojenosti uživatele

Kdyby jste nebyl omezený, postižený a pořád diskutující nenapadal, hezky si početl pořádně diskuzi a třeba se slušně zeptal, jak to řeším já (či jiní), tak by jste se to dověděl, nikde jsem netvrdil, že to řeším(e) jak popisujete, tak si běžte laskavě z vody vařit někam jinam - toto chování a výše uvedené vás vylučuje z normální diskuze. Tak se nedivte.

1455

Software / Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?

« kdy: 28. 09. 2016, 18:25:16 »

Pokud vím, tak všechny OS pro PC

LOL, jakože např. vámi zmiňovaný Linux se neřadí mezi OS pro PC?

s BIOSem

To s tím BIOSem jste si přidal až teď, PC = Personal Computer = Osobní počítač, to že jste omezený a nevíte, co znamená zkratka PC a taky, že nevíte co znamená zkratka BIOS = Basic Input/Output System = Základní vstupně/výstupní systém a hlavně, že nevíte, že BIOS neměly jen x86 PC je vaše chyba a vaše omezenost. Jen krásně ukazujete, jak ohýbáte věci, jak se vám hodí a když vás nachytáme, tak si začnete přidávat podmínky a měnit, aby jste se z toho vykroutil jako slizký had .

ukládají do RTC lokální čas, takže je to na PC industry standard.

Cite needed. Dokud ten popis standardu neuvidím, tak se budeme držet toho, že to je jen výplod chorobného mozku Laelova.

Výjimkou je Linux.

LOL. Co takhle Minix? Co takhle další *nix like OS na PC? Vytáhněte hlavu z té MS zadnice a rozhlédněte se a zjistíte, že to žádná výjimka není a že jedinou výjimkou je tady právě MS se svými OS.

Upřímně nechápu důvod, protože

Chlubit se vlastní blbostí a neznalostí?! LOL!

Linux je psaný primárně pro x86 s BIOSem, a autoři si jaksi mohli všimnout, že je RTC vždy v lokálním čase.

Jasně, důvody viz výše.

Důvody proč NT ukládají do RTC (v případě použití BIOSu) lokální čas jsou dva:
- Zpětná kompatibilita. Pokud je na stroji dual boot mezi dvěma verzemi OS, a jedna verze předpokládá v RTC lokální čas a druhá UTC, tak to vede k problémům.

Tak proč to teda MS mrví a dělá problémy, když všechny normální OS tam ukládají UTC, aby čas byl jeden a dle nastavení časové zóny, aby správně zobrazoval OS?

- BIOS neindikuje časovou zónu. Když uživatel zadává čas v BIOSu, tak pochopitelně bude zadávat kolik hodin je u něj, a ne kolik hodin je někde v Londýnu.

No právě, neindikuje časovou zónu, proto je logické a nutné udávat to v jednom standardním čase, který se bez časové zóny obejde a tím je jen a pouze UTC!

Ergo, problémy dělá jen a pouze MS se svými OS. Důvodů proč je to špatně bylo uvedeno ve vlákně až až, včetně praktických příkladů. Vaše zdůvodnění jsou zdůvodnění jen pro zdůvodnění, protože nechcete, aby Černého Petra měl MS.