Příspěvky

1306

/dev/null / Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?

« kdy: 09. 01. 2017, 01:14:45 »

Toť otázka dne. Ale opět bychom museli definovat přesněji např. i co to je svobodná vůle.

Take bys mohl rici, ze zadna svobodna vule neexistuje. Veskere akce, ktere se ve vesmiru staly a stanou jsou jen dusledkem toho, co se udalo pri Velkem tresku. To, jakym zpusobem byl zamichan rozprsknuvsi se horky oblak primordialnich castic, nasledne urcilo naprosto vse, vcetne toho, ze ja nyni pisi tento prispevek a nasledne ho odeslu. Kdybys byl schopen zjistit polohu a rychlost vsech castic v urcitem okamziku kratce po velkem tresku nebo ji zpetne dovodit ze znalosti dostatecne velke sekvence vesmirnych udalosti, mohl bys matematicky modelovat minulost i budoucnost vseho ve vesmiru na urovni castic, predpokladem je jen neskutecna vypocetni kapacita, kterou nemame k dispozici.

Ivan Novy si mysli, ze ma svobodnou vuli, ve skutecnosti byl naprogramovan behem Velkeho tresku a pozdeji a bezprostredneji pak erou komunismu, kterou take vytvoril Velky tresk. Kdyby Velky tresk rozhodl, ze se Ivan Novy narodi v Jizni Americe, byl by dnes mozna zazranym levicakem a pokud nema akorat velkou hubu, byl by mozna i levicovym guerilovym revolucionarem.

Ano, dá se předpokládat i to, že žádná sbobodná vůle neexistuje, jen jakési zdání svobodné vůle. Jak jsem psal výše, pochybuju, že se dožijeme zodpovězení těchto otázek ;-).

1307

/dev/null / Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?

« kdy: 09. 01. 2017, 01:09:40 »

Což je jaksi výchozí předpoklad, že foton nejdříve odněkud vyletěl, měl počáteční směr a energii. Bavili jsme se když už letí, ne odkud, jak a proč vyletěl.

Kdyz uz leti, tak leti a gravitace s tim zmuze jen malo. Neexistuje neco jako stojici foton, ktery bychom meli zavrany v krabicce, z ni ho vyndali nekde v prostoru a on se nekam pomalu rozbehl ve smeru gravitace, az by dosahl rychlosti svetla. Fotony jsou svinstvo, chovaji se uplne jinak, nez kus sutru.

To je jistě vše pravda, gravitace ho vychyluje málo - i když ruku na srdce, ono záleží jen úrovni gravitace, foton má prostě na svou velikost velkou energii, která mu dává vlastně "schopnost" těmto interakticím "odolávat" (ona gravitace je nejslabší interakce co známe), ale taková černá díra je schopna i přes to foton svou gravitací zachytit a jeho pohybu vesmírem zabránit, přestože rychlost jeho pohybu je c. Nicméně tomuto letu vesmírem, kdy je vychylován gravitačními (popř. jinými) poli se prostě říká volný pád. Dá se to vlastně vzdáleně přirovnat k tomu, jak si voda "hledá" cestu směrem nejmenšího odporu a "reaguje" tak na překážky. Foton také letí cestou nejmenšího odporu a reaguje na překážky - deformace časoprostoru - tak, že je "obtéká" nebo teče do míst, která jsou níž ap. ;-)

1308

/dev/null / Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?

« kdy: 09. 01. 2017, 00:44:12 »

Jak kybernetický model získá svobodnou vůli, při jaké složitosti?

Toť otázka dne. Ale opět bychom museli definovat přesněji např. i co to je svobodná vůle. Celá tahle diskuze je filozofická a jakýsi mentální trénink. Pochybuji, že se kdokoli z nás co se účastníme této diskuze ať už příspěvky či jen čtením dožijeme toho, kdy bude lidstvo schopno takové kybernetické modely či duši pochopit a popsat v dostatečné míře tak, abychom tomu rozuměli i u mnohem jednodušších věcí než je člověk, u kterého tuto svobodnou vůli můžeme předpokládat.

1309

/dev/null / Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?

« kdy: 09. 01. 2017, 00:27:51 »

To podle mě není svobodná vůle, ale právě projev "přírodního vzoru", kdy daný organismus pozná, že je sytý. Právě člověk se tím neřídí a je schopen třeba obžerství, protože tento přírodní vzor přebije svobodnou vůlí.

To ale prasata umí taky a taky se toho využívá, kdy se je záměrně přežírá, aby měly co nejvíce tuku. Co je nepřírodní vzor? Duše?

Co se týká prasat, tak podle mě to je právě jen fikané využití takového přírodního vzoru daného prasatům člověkem. Prase má jen dané, že se má cpát co to jde, protože v přirozeném prostředí nedosáhne toho, aby se přežralo. Je to právě jen využití nebo spíše zneužití takové přírodního vzoru a nevypovídá nic o svobodné vůli prasete, ale právě člověka.

Co se týká duše, tak to bychom si nejdříve museli definovat co to duše je. Ale pokud si mohu dovolit z diskuze předpokládat, tak to právě spíše bude právě jakýsi soubor přírodních vzorů, nepřesnější výraz, který by to mohl v moderním světě definovat mě napadá "kybernetický model" (který ale musí mít úplně všechno co ve vesmíru existuje, počínaje tou nejmenší částicí či "obláčku" energie), díky kterému se daný objekt/subjekt chová tak jak se chová a je to jen o míře složitosti tohoto kybernetického modelu, kde do něj můžou vstupovat od určitého stupně složitosti dále i další "data", jako jsou třeba zkušenosti, svobodná vůle ap. Takže za mě spíše to jsou přírodní vzory, které jsou od určitého stupně složitosti tyto vzory doplňovat/rozvíjet ap. Co mi to jen připomíná? Jo aha! Že by neuronové sítě? ;-)
A definicí takových kybernetických modelů by nás právě mohlo vést k definici inteligentního života tím, že bychom si stanovili pomyslnou hranici, od které už se to považuje za inteligentní život a do které ještě neiteligentní. Případně definovat více stupňů života ap.

1310

/dev/null / Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?

« kdy: 09. 01. 2017, 00:18:26 »

Foton letí volným pádem, protože na něj působí interakcemi různé síly, gravitace např.

Aha. Proc tedy pada smerem od Slunce a navic porad rychlosti svetla, at se deje, co se deje? Proc nezpomali, kdyz ho Slunce tahne zpet? Protoze gravitace nanejvyse vychyli jeho drahu a foton jinak proste jede smerem, kterym se puvodne vydal, dokud do neceho nenarazi.

Což je jaksi výchozí předpoklad, že foton nejdříve odněkud vyletěl, měl počáteční směr a energii. Bavili jsme se když už letí, ne odkud, jak a proč vyletěl.

1311

/dev/null / Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?

« kdy: 09. 01. 2017, 00:05:24 »

A proč letí foton vesmírem tak jak letí? ;-)

To ale není případ fotonu, pokud hlenkám dáte několik zdrojů světla, musí se rozhodnout, ke kterému se přikloní. Zajímavé by bylo, kdyby vznikal nějaký difrakční obrazec, kdyby se statisticky vyhodnocovalo, kolik si který vybere :-)))

To je jen o míře pochopení toho jak to funguje. Foton letí volným pádem, protože na něj působí interakcemi různé síly, gravitace např. U hlenek jde třeba jen o složitější "algoritmus", který zatím neumíme popsat určitými zákonitostmi, protože "živé" subjekty jsou výrazně složitější.

Například elektron volným pádem neletí, někteří kvantoví fyzici dokonce připouštějí, že má vlastní vůli. Když jej pozorujete, u Youngova experimentu v blízkosti štěrbin umístíte dodatečné detektory, tak se z experimentu vytratí vlnové vlastnosti.

To už je otázka na jinou diskuzi, zda tohle elektron dělá nebo jen nechápeme, co to vlastně elektron je (určitě to není malá kulička pevného materiálu, který nazýváme hmota) a jestli jej prostě jen tím "pozorováním" neovlivňujeme jinými silami a energiemi natolik, že své chování díky těmto dalším vlivům změní. Protože ono ten "pozorovatel" značí, že tomu dáme do cesty "překážku", do které ten elektron musí narazit, abychom zjistili, že tam je. Tím jej ovšem dost ovlivníme, že ano ;-).

1312

/dev/null / Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?

« kdy: 09. 01. 2017, 00:02:15 »

Tak to bych si dovolil oponovat. Podle mě bakterie a viry svobodnou vůli nemají. Tu má dle mého skromného názoru jen člověk (a je průšvih co s ní obvykle vyvádí), zbytek ostatních bytostí/tvorů co známe svobodnou vůli nemá, chovají se dle "přírodních vzorů", které jsou konkrétní bytosti dané. Odkud se ten vzor bere by asi bylo na samostatnou zajímavou diskuzi.

U nekterych primatu bych si tim nebyl az tak jisty. Ona treba gorila neni o tak mnoho mene inteligentni nez clovek. Kdysi udelali pokus a vychovali gorili mlade jako lidske dite. Vysledne namerene IQ bylo kolem 80, coz jeste muzes potkat na ulici nebo v Bilem dome.

S tím nelze nesouhlasit, nicméně IQ ≠ inteligence ;-)

1313

/dev/null / Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?

« kdy: 08. 01. 2017, 23:50:47 »

A proč letí foton vesmírem tak jak letí? ;-)

To ale není případ fotonu, pokud hlenkám dáte několik zdrojů světla, musí se rozhodnout, ke kterému se přikloní. Zajímavé by bylo, kdyby vznikal nějaký difrakční obrazec, kdyby se statisticky vyhodnocovalo, kolik si který vybere :-)))

To je jen o míře pochopení toho jak to funguje. Foton letí volným pádem, protože na něj působí interakcemi různé síly, gravitace např. U hlenek jde třeba jen o složitější "algoritmus", který zatím neumíme popsat určitými zákonitostmi, protože "živé" subjekty jsou výrazně složitější.

1314

/dev/null / Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?

« kdy: 08. 01. 2017, 23:44:10 »

Psí hovínko je samozřejmě inteligentní, protože je v něm plno bakterií a ty inteligentní jsou. Jakýkoliv život je inteligentní. Inteligenci obvykle postrádá neživá příroda. Podstatou života je inteligence, tedy řízení materiálních procesů podle stavu okolí na základě vlastní svobodné vůle. A to splňují i bakterie a viry.

Tak to bych si dovolil oponovat. Podle mě bakterie a viry svobodnou vůli nemají. Tu má dle mého skromného názoru jen člověk (a je průšvih co s ní obvykle vyvádí), zbytek ostatních bytostí/tvorů co známe svobodnou vůli nemá, chovají se dle "přírodních vzorů", které jsou konkrétní bytosti dané. Odkud se ten vzor bere by asi bylo na samostatnou zajímavou diskuzi.

No kdybychom svobodnou vůli omezili jen na savce, tak i ti musí mít implementovánu svobodnou vůli, jinak by se přežrali k prasknutí. I v jejich omezeném vědomí musí mít prostor pro svobodné rozhodnutí, kdy přestanou žrát.

To podle mě není svobodná vůle, ale právě projev "přírodního vzoru", kdy daný organismus pozná, že je sytý. Právě člověk se tím neřídí a je schopen třeba obžerství, protože tento přírodní vzor přebije svobodnou vůlí.

1315

O serveru Root.cz / Re:Zle fungovanie root.cz na mobile

« kdy: 08. 01. 2017, 23:29:39 »

Myslím, že udělat to znovu od čistého stolu by bylo ještě jednodušší

Jo, zase zacnou s nejakou responzivni srackou a kolotoc problemu se rozjede znovu od zacatku.

Tak nějak jsem si dovolil optimisticky předpokládat, že díky nasbíraným zkušenostem by se tomu už vyhnuli

1316

/dev/null / Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?

« kdy: 08. 01. 2017, 23:26:31 »

No úplně by stačilo, aby u nich byl módní výtažek z lidského mozku :-)))

Jo to znám, natočili o tom i film:

http://www.csfd.cz/film/533-temny-andel

1317

/dev/null / Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?

« kdy: 08. 01. 2017, 23:22:01 »

Inteligenci má tedy shluk hlenek.

Ano, asi tak, jako shluk bunek, ktere tvori nocni muru letici za zdrojem svetla.

Proč to světlo následují?

A proč letí foton vesmírem tak jak letí? ;-)

1318

/dev/null / Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?

« kdy: 08. 01. 2017, 23:16:32 »

Psí hovínko je samozřejmě inteligentní, protože je v něm plno bakterií a ty inteligentní jsou. Jakýkoliv život je inteligentní. Inteligenci obvykle postrádá neživá příroda. Podstatou života je inteligence, tedy řízení materiálních procesů podle stavu okolí na základě vlastní svobodné vůle. A to splňují i bakterie a viry.

Tak to bych si dovolil oponovat. Podle mě bakterie a viry svobodnou vůli nemají. Tu má dle mého skromného názoru jen člověk (a je průšvih co s ní obvykle vyvádí), zbytek ostatních bytostí/tvorů co známe svobodnou vůli nemá, chovají se dle "přírodních vzorů", které jsou konkrétní bytosti dané. Odkud se ten vzor bere by asi bylo na samostatnou zajímavou diskuzi.

1319

/dev/null / Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?

« kdy: 08. 01. 2017, 23:10:31 »

Nenapadá mne jediný důvod, proč by měli mít zájem o kontakt s námi.

Tak me ano. Rekneme, ze by meli technologii, ktera by je vylozila kdekoliv na Zemi, kde by potrebovali. A rekneme, ze by meli naturu, jako homo sapiens. Tak by si sem chodili na lov lidi a zvirat, rabovat, chytat otroky na odvoz na jejich planetu, nechat si od zotrocenych lidi tezit suroviny, eventualne by sem mohli outsourcovat vyroby sve obdoby iPodu a Adidas... A v tom vsem by jim vydatne pomohlo mnoho mistnich kolaborantu.
[/quote]

Myslím si, že u "inteligentního života" by se dalo předpokládat, že budou plně soběstační a nebudou mít od určitého stupně vyspělosti potřebu se otravovat s neinteligentními otroky

1320

/dev/null / Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?

« kdy: 08. 01. 2017, 23:05:45 »

Ahoj, existuje ve vesmíru inteligentní život?

Definuj "inteligentní" a definuj "život". Pak se dá odpovědět ;-)