Zobrazit příspěvky

Ok. Neříkejme tomu tedy kryptoměna, říkejme tomu kryptošpinavýponožky

Měnu si může každý udělat jakou chce, třeba používat peníze z monopolů. To z toho ještě nedělá globálně používanou měnu. Je to spíš jazyková past, než co jiného, trochu mi to připomíná problém s free software a dvojí možnou definicí slova free. Někteří lidé vidí slovo měna a hned od toho očekávají, že si za to můžou koupit rohlíky v samošce.

Chceš říct, že neznáš ani základy teorie a historie měn? FYI: jako platidlo se úplně původně používaly různé přírodniny (mušličky, zlato, ...), později bankovky (de facto jenom potvrzení o vkladu něčeho do banky), státovky (státní měna) a nakonec fiat money. Takže historicky se jako prostředek směny (měna) používaly různé věci, které ty tvoje požadavky nesplňují.

Opět: jestli ti to dělá problém, ok, neříkejme tomu ani "měna". Říkejme tomu "špinavý ponožky". Nic se tím na mé argumentaci nezmění.

Už jsem asi zapomněl, o čem že se to vůbec bavíme. Ty tvrdíš, že je to k ničemu, protože to neberou všude a je „málo“ uživatelů a že to tedy jako měna nefunguje. Já tvrdím, že nic takového nepotřebuji, aby to pro mě mělo praktickou využitelnost a k tomu separátně tvrdím, že lidi od toho občas mají tohle očekávání, protože si to pletou s pojmem ala „široce používaná měna“, nebo „národní měna“, či obecně „peníze“. A že tenhle pojem to fakt nesplňuje, ale to nijak nebrání ostatnímu použití.

Samozřejmě. Však taky nikdo netvrdí, že zlato je báječné platidlo. Když už někdo zlato vlastní, tak proto, že věří, že cena zlata se bude chovat za dobu jeho života plusminus stejně, jako se chovala cca tři tisíce let předtím. Což se jaksi o BTC věřit nedá

Až na to, že ne: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Gold_Spot_Price_per_Gram_from_Jan_1971_to_Jan_2012.svg/2000px-Gold_Spot_Price_per_Gram_from_Jan_1971_to_Jan_2012.svg.png

To nerozporuju. Jako prostředek směny může sloužit cokoli. I špinavý ponožky, cvaklej lístek do šaliny nebo vyžvejkaná žvýkačka. Jenom některé věci jsou z různých důvodů pro tenhle účel praktičtější než jiné a proto jsou pro tento účel masově používané. BTC by taky mohl teoreticky začít být masově využívaný, kdyby měl nějakou výhodu oproti jiným prostředkům směny. Což nemá. A proto masově používaný není.

Aha, ok. Tak masově používaný není, no a co já s tím?

BTW: Současné odhady hovoří o cca jednom milionu uživatelů, což se mi nezdá zas tak špatné, na to že je to zcela dobrovolná záležitost prakticky existující asi tak pět let a stále je to pro většinu lidí naprosto cizí a nepochopitelná koncepce.

Báječný. Jenom se zcela míjíš s mým argumentem: je pohodlnější za koruny rovnou nakoupit zboží, které chci, než za koruny nakoupit BTC, za BTC zboží. To není žádný můj názor, to je z definice.

Tak samozřejmě. S tvým argumentem se míjím protože vůbec nereflektuje nic z toho, co jsem psal já, tedy že i když je tohle všechno pravda, tak to pořád neznamená, že to nemá jiné využití. Například existují celé kategorie zboží, které si za koruny nikde nekoupíš, ať už proto, že jsou k dostání jen za dolar, nebo nejsou legálně k dostání vůbec.

Citace: Mirek Prýmek 02. 11. 2015, 19:15:35

A proč bych to měl dělat? Nemám žádnou motivaci BTC používat, prostě nakoupím za koruny, chápeš to?

Eh. No tak ho nepoužívej, ne? Co tohle má být za argument. Ty děláš, jak kdybych tě do toho nutil. Diskuze byla z mé strany vedena s důrazem na praktickou použitelnost v obecné úrovni, nikoliv „Prýmek bude muset odteď za bitcoin kupovat rohlíky“.

137

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 03. 11. 2015, 09:45:42 »

Ja ty lidi neznam, ale co jsem videl asi dva rozhovory, tak jsem nevedel, jestli se smat nebo brecet. Dost pochybuju, ze v tom je cokoli jinyho nez pozerstvi a kdyby mezi hipsterama zacalo byt popularni stavet se na hlavu a pri tom si strkat do ucha uzovku, tak budou misto BTC valit v tomhle. Silne mi to pripomina JXD-ovo nadseni pro Linux, blahe pameti... PP ma narozdil od JXD navic tu smulu, ze zacali placat o tom, jak je BTC bajecny, v dobe, kdy uz z nej notna cast lidi vystupovala...

Je to banda naivních hipsterských crypto-wannabe s podivným financováním. Nicméně kavárnu mají stylovou a lidi tam chodí. Na té kavárně nevidím nic špatného, je to prostě tématika jako třeba kočičí kavárna, nebo literární kavárna.

Ta „hackerspace“ část už je horší, ale i tak tam jsou čas od času hostované zajímavé přednášky (machine learning meetups třeba). Je ale fakt, že polisí komunita nemá moc technickou úroveň (v porovnání třeba s brmlabem), takže nějaké seriózní „hacky“ se od nich moc čekat nedají.

138

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 03. 11. 2015, 09:36:40 »

Tohle jsem musel dát nahoru, protože tímhle tvrzením sám sebe usvědčuješ z toho, že ses nad tím moc nezamyslel. Měna nemůže být založená na malém trhu. S malým trhem bude extrémně volatilní - přesně tak, jak BTC je, čímžpádem bude pro transakce naprosto nevhodná. Jak jsem říkal, bez toho je to jenom na úrovni nadšenců, kteří si prodávají komixy, v nichž vidí hodnotu jenom oni a nikdo jinej.

Ale to je přesně to, co jsem myslel tím zmatením pojmů a indoktrinací naivními představami. To že se tomu říká kryptoměna neznamená, že je to skutečná měna. Nestojí za tím žádná entita, žádný stát, který by její použití vynucoval a reguloval. Teoreticky to sice má ten potenciál, prakticky je hodnota daná potřebou lidí bitcoin používat. Funguje to stejně jako třeba zlato a tahle argumentace je stejná, jako nadávat, že zlato nikde neberou a nekoupíš si za něj nic. Přesto zlato i bitcoin „funguje“ k přenosu hodnot, jen ne jako běžně přijímaná měna.

...což je samozřejmě lež, protože jestliže se shodneme, že BTC absolutně není vhodný na uchování hodnot dýl než 5 minut, tak musím nějak normální love na BTC převést - a šup, už se mi transakce prodlouží o normální bankovní transfer, čili 1. NENÍ RYCHLEJŠÍ.

Na tom se ale nechodneme

. Bitcoin je posledních pár let dost stabilní na to, abys v něm mohl uchovávat hodnotu řádově dny bez velkého rizika ztráty. Samotná transakce trvá zhruba půl hodinu, než je plně potvrzena a peníze nemusíš převést do banky, ale jen na něco jiného, k čemuž můžeš použít libovolnou bitcoin směnárnu. Dokonce si BTC můžeš nechat poslat rovnou tam a hned po přijetí je převést na dolary. Většina z nich má oficiálně podporované API, takže to můžeš automatizovaně integrovat třeba do eshopu.

...a za 2. neposíláš to "tam, kde je internet", ale defacto tam, kde se dají BTC nějak utratit. Je mi houbeles platný, že mám BTC na disku, když musím jet do Brna proměnit si BTC na normální love, za který jediný si můžu koupit to, co chci. Bez toho se na ten HDD s blockchainem můžu tak leda koukat a mít dobrej pocit na srdci. Čili za 2. není to POHODLNĚJŠÍ ani to není "kamkoli".

Argument neuznávám, existují desítky online směnáren, kde si můžu bitcoin okamžitě převést na běžně užívané měny. Dokonce jich je i několik českých. Mimochodem i paypal podporuje bitcoin; http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-NCsFRqZwOwJ:https://www.paypal.com/webapps/mpp/paymentshub (posílám odkaz na cache verzi, protože tam mají nějakou dementní politiku blokování non-us IP adres)

No, kdyby stamiliony lidí BTC čile používaly, tak by to možná bylo trochu sebestředné To kriterium nejsem já, ale procento lidské populace, která BTC používá.

To mi prosím vysvětli. Mě je například docela jedno, jak velké procento lidí bitcoin používá.

Je to přesně naopak - od začátku nafukování bubliny jsem říkal, že to nebude fungovat tak, jak si hejlové myslí, že bude. S pobavením jsem sledoval youtube konference, kde Karel Javůrek vykládal, jak "tohle je TA budoucnost financí" [1] Teď s odstupem času se nad tím už asi pobaví kde kdo, já jsem se bavil už tehdy

Můžeš si klidně vyhledat na Plusku moje příspěvky v komunitě Cryptoworld, kde jsem hejly pobízel "jen si ty grafiky kupujte, já je od vás za rok rád s parádní slevou koupím ". Ach, kde je konec těm časům, kdy všichni lízali paty Honzovi Batošovi a ptali se ho, kolik že má jeho megarig GHash/s )

Ok. Já sem zas tak moc nechodím, natožpak abych měl čas to všechno číst. Tohle byl jen můj názor, jak mi přijde, že argumentuješ.

139

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 02. 11. 2015, 17:50:30 »

No, pokud bych BTC používal jenom k přenosu normální měny, tak by pak ta kryptoanarchie spočívala v čem? V tom, že jsem děsně cool, že nepoužívám PayPal?

Tak to může být taky efektem a určitě se najdou lidi, které to bude zajímat (viz třeba paraelní polis, které si na tomhle lákání hipsterů založilo image).

Za mě osobně je to možnost rozumné anonymizace a schopnost okamžitě poslat platbu kamkoliv, kde je internet, což u běžných finančních transakcí po internetu jinak moc nejde.

AFAIK kryptoanarchie neměla být nikdy nic pro masy. Je to nástroj v rukou těch, kteří se o to zajímají a vyznají se, ne nový naleštěný intuitivní gadget pro BFU. Třeba prostě jen nejsi cílová skupina.

Zcela )) Vidíme jen drobné záchvěvy mezi hodnotami 230 a 340, čili něco kolem slabých 50% ) http://imgur.com/L3llcja

Ano, a stále by to šlo poměrně dobře proložit zmiňovanou rovnou čárou, protože tam jsou po většinu doby oproti minulosti jen poměrně malé skoky. Nikde jsem netvrdil, že tam není deflace.

Ano, přesně tak. Je to jen další služba a jako taková je zcela zbytná, protože když něco potřebuju koupit ze zahraničí, tak to zaplatím buď kartou nebo PayPalem. A vzhledem k tomu, že se žádný boom placení Bitcoinem nekonal, zřejmě to mají podobně i jiní lidi. Možná i proto, že karetní i PayPalová transakce mi umožňuje zboží reklamovat a platbu stornovat. Při platbě BTC si můžu jít tak leda vyplakat oči na lampárnu.

To je trochu sebestředné, ne? Že je zbytná pro tebe neznamená, že je zbytná i pro všechny ostatní.