Příspěvky

121

Odkladiště / Re:Opensource e-government?

« kdy: 17. 11. 2015, 19:56:36 »

Obecně ke státní správě a opensource/closedsource:

Z mé zkušenosti plyne, že closed-source se používá hlavně kvůli nezkušenosti. Prostě ti lidi, co zadávají zakázku na vytvoření systému se v tom zrovna dvakrát nevyznají. Oblíbené je například cpát všude do zadání .NET, protože je to jeden z buzzwordů, co četli někde v časopise a prostě k němu neznají žádné alternativy, ani pořádně co to je, ale určitě ví, že to chtějí.

Opensource systémy těmhle lidem člověk prvně musí vysvětlit, co že to vlastně je a jak to funguje. Docela slyší na myšlenku „programuje se to z peněz všech, tak by to mělo být všem k dispozici“, která se dá většinou podpořit dalšími argumenty, jako „můžete si to pak upravovat jak chcete bez nutnosti platit za každou blbost statisíce“ a „když se bude firma cukat na maintenance, tak se dá najmout jiná“. Což jsou zcela praktické věci, které u closed-source selhávají.

122

Odkladiště / Re:Teplota slunečního svitu

« kdy: 06. 11. 2015, 10:55:14 »

Jestli myslíš TEG článek, tak ten se AFAIK nedělal z vyhořelého paliva, ale z plutonia. V rusku je cpali všude možně, často na majáky, kde stovky kilometrů kolem nic není, odkud je pak lidi různě kradli. Pár jich je taky různě na měsíci a tak. Rozhodně ti ho ale nikdo nedá zdarma, na běžném trhu se to jen tak nedá koupit a elektrický výkon je docela nahovno (jakože 10-120W).

• https://en.wikipedia.org/wiki/Radioisotope_thermoelectric_generator
• http://www.douglas-self.com/MUSEUM/POWER/thermoelectric/thermoelectric.htm#rl
• https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/ALSEP_Apollo_14_RTG.jpg
• http://bellona.ru/bellona.org/english_import_area/international/russia/navy/northern_fleet/incidents/37598

123

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 05. 11. 2015, 21:45:10 »

Skutečně? S Bitcoinem je to stejné jako s akciemi, komoditami či futures. Aby někdo vydělal musí jiný tratit. Ale chápu tu PR kampaň o kterou se tu snažíš, hledej oslíčky.  Takže jak se říká na Wall Street "jen tak dál".

On ale nepsal nic o vydělávání, víme? Dokonce ani nic o snaze spekulovat na burze.

124

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 05. 11. 2015, 15:33:37 »

Asi nemáš představu, jak takový přechod na euro vypadá. Když taková situace nastane, tak sáhnu pod polštář pro koruny, dojdu do banky a vyměním je za eura. Žádný problém a žádná ztráta. Přechod na euro je vlastně určitá forma denominace měny.

Tak jest. Přesto jsem někdy před 10 lety doma našel desítky bezcenných tisíc ve staré měně (koruna z první republiky, nebo tak něco, už si nepamatuji), které si někdo ulil vedle na později a pak na to zapomněl.

Jsem rád že to tak vnímáš. Přesně jen to tak dělej. A také jsem rád že většina společnosti tu sra*ku s příznaky ponziho tunelu poznala  a ignoruje to. Navíc se mi velmi líbí iluze trhu, kterou ovcím byla vsugerována, prestože to tak není.  Oproti obchodům na burzách  kdy je zajištěna legitimita a důvěryhodnost původem, kontrolou a pravidly zde není naprosto žádná důvěryhodnost původu, kontroly a pravidel. 

Jak se říká na Wall Street "jen tak dál". Základem je přeci najít co nejvíc oslíčků co se otřesou jako v naší oblíbené pohádce. Horší pak bude až zazvoní zvonec a pohádky bude konec.

Kdybych stejné kecy neslyšel už asi šestým rokem, tak by mě to možná nějak dojalo, nebo tak. To je pořád až .. až .. a ono pořád nic. Prostě jen butthurt doomsaying.

125

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 05. 11. 2015, 15:16:08 »

Stale to chapu tak, ze snaha zbavit se autorit (na jejichz existenci je zalozena soucasna zastupitelska demokracie) JE politickou snahou o zmenu systemu, pricemz pouzivane prostredky jsou pro definici nedulezite. Jak pravi klasik, i "valka je jen pokracovani politiky jinymi prostredky".

Je to snaha „dejte mi pokoj, tohle konečně nemůžete regulovat“, ne „viva la krypto-revolución, smrt tyranům“.

126

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 05. 11. 2015, 12:48:52 »

Koruna ma natolko buducnost, nakolko bude cesky stat schopny v nej vymahat dane. To plati +- vseobecne pre kazde statne platidlo.

Koruna nejspíš budoucnost nemá, protože (dle euro-optimistů) přejdeme na euro. Strkat si tedy pod polštář peníze a doufat, že ti budou co platné se z dlouhodobého hlediska nemusí vůbec vyplatit. Druhá věc je, že euro do té doby možná taky zkrachuje, takže třeba možná budoucnost má.

Stejně u bitcoinu, jako u každé měny, nic není jisté a spoléhat dneska na budoucnost se ti zítra nemusí vyplatit.

127

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 04. 11. 2015, 23:30:13 »

Bordel v jazycích? Je to prostě virtuální stroj na cokoliv, co do toho zkompiluješ. Si napiš třeba vlastní.

A jestli má bitcoinu budoucnost? Co to je zase za dotaz? Na to se dojdi zeptat kartářky někde na pouti. To že v něm nemáš uchovávat úspory jsme už ustanovili. Z toho pak plyne jen, že pokud pro něj máš použití, tak ho používej, až ho mít přestaneš (třeba protože už nemá budoucnost), tak přestaň. Co je na tom tak složitého?

Má koruna budoucnost?

128

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 04. 11. 2015, 20:46:28 »

Pochybuji ze predpona krypto v nazvu sifrovani nema vyznam skryty, vzdyt k cemu jinemu je sifrovani nez ke skryti dat/komunikace??

V „nazvu sifrovani“ možná, ale já vysvětloval termín kryptoanarchie/kryptospolečnost. Tam to skutečně nemá znamenat „skrytou anarchii“, či „skrytou společnost“, ale právě narážku na používání kryptografie.

A pokud se jedna o vytvoreni jineho/noveho spolecnskeho radu, tak to samozrejme politika je....

Ale o nic takového se právě nejedná. To tam přidávají nadšení frikulíni, co si myslí, že bitcoin je nejlepší vynález hned po krájeném chlebu, spása světa a já nevím co ještě. Přitom je to jen technologie (pseudoanonymního) neregulova(tel)ného posílání peněz.

Termín „kryptoanarchie“ („crypto anarchy“), tak je běžně vnímaný a definovaný třeba na wikipedii, ale i v půvoním manifestu, vznikl v cypherpunk konferenci (kterou už jsem tady linkoval) někdy před 20-25 lety, chvíli po vynálezu asymetrického šifrování, protože právě to umožnilo všechny tyhle vynálezy.

Tehdejší přispěvatelé si uvědomovali, co všechno to přinese (například věci jako chytré kontrakty, nebo právě decentralizované platební systémy) a proto cítili potřebu nějak svou činnost pojmenovat. Anarchie, protože tenkrát bylo zakázané vyvážet silné šifrování z ameriky do ostatních zemí, takže se to od začátku potýkalo s bojem proti autoritám. To se nakonec stalo jedním ze symbolů, že prostě tyhle systémy umožňují, že máš matematicky zaručené, že například nikdo nerozluští tvojí zprávu, nebo nezfalšuje/nezmrazí tvoje krypto-peníze, aniž bys musel spoléhat na nějakou autoritu, která na to bude dohlížet.

Se snahou o kryptoanarchistické společenské uspořádání přišli nejspíš až lidi kolem occupy wall street, wikileaks a anonymous, v souvislosti s krachem americké ekonomiky a teď to zřejmě došlo tak daleko, že lidi si ten termín spojují s nimi, místo s původními myšlenkami. Bitcoin pak asi může vypadat jako fail, protože skutečně nepřinesl mír a lásku na zem.

Pokud by někoho zajímalo víc, opravdu doporučuji si přečíst mnou odkazované články. Archivy mailkonference cypherpunku se dají stáhnou z netu a importovat do běžného klienta a pak si to můžete číst doslova tak, jak k tomu historicky došlo.

129

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 04. 11. 2015, 18:41:45 »

Protože o tom anarchismus je. Když to slovo chceš používat a úplně nezměnit jeho význam, přečti si aspoň výcucy z anarchistických klasiků: Bakunin, Kropotkin,  Proudhon, klidně i Thoreau, Tolstoj. Existuje i dost materiálu v češtině, zaměřil bych se na Tomka. Pro začátek např. http://www.ivysehrad.cz/autor/tomek-vaclav/ Geniální je pak tahle https://www.kosmas.cz/knihy/4562/cesky-anarchismus-1890-1925/ ale ta už se asi těžko bude shánět.

Ok. Kryptoanarchie ale není anarchie ve smyslu politického zřízení. Sice to v sobě obsahuje to slovo, ale podle původních ideálů to nemá být politikou, nebo společenským zřízením. I když jak je vidět z tvých reakcí, asi to k té redefinici směřuje.

Osobně mi v tomhle přijde mnohem vhodnější ten tvůj termín „kryptospolečnost“, či „kryptoanarchistický politický systém“, nebo „kryptoanarchistická ekonomika“. Tady to už ale naráží na předponu krypto, která je běžně vnímaná jako „skrytý“, třeba jako krypto-fašismus, tedy skrývaný fašismus, nikoliv jako na kryptografii založený fašismus.

No a my ne-idealisti se asi budeme muset uchýlit k nějakému jinému označení. Možná použít původní termín „cypherpunk“, nebo si vymyslet nějaký jiný, zahrnující kryptografii a snahu vyhnout se kontrole, bez potřeby z toho dělat politiku a ideologii.

soudce Soudního dvora Evropské unie může klidně rozhodnout, že kůň je europoslancem, ale to nic nezmění na tom, že kůň zůstane koněm.

To je docela nešťastná argumentace. V téhle klasifikaci platí spojka ‚A‘ (v matematice ‚∧‘). Politik taky nepřestane být politikem, nebo člověkem, ale stane se zároveň {politikem ∧ europoslancem ∧ člověkem}. Stejně tak kůň zůstane koněm, ale bude i europoslancem.

Bitcoin tedy zůstane .. bitcoinem? A dále k tomu bude i „oficiálně uznanou“ měnou.

Asi jsi chtěl říct, že se nestane „široce používanou“ měnou, ne?

130

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 04. 11. 2015, 16:55:44 »

Problém je v tom, že samotné placení BTC tě od žádných společenských tlaků neosvobozuje. Pořád chodíš hákovat do stejnýho kjůbiklu pro stejnou korporaci, pořád jiné korporaci platíš stejnou hypotéku, pořád kupuješ stejně průmyslově zpracovaný potraviny za pořád stejný peníze. Pořád má nad tebou stát a případně církev tu stejnou moc. Tak kde jako máš ten anarchismus, to osvobození? V tom, že si koupíš zbytečně krkolomným způsobem kafe v Polis nebo stejně krkolomným nějakou hru přes net? Fakt? Nebo je to jenom iluze svobody uprostřed útlaku?

Proč by tě to taky mělo osvobozovat od společenských tlaků? Fakt by mě zajímalo, kde jsi vzal to osvobozování. Něco ti to umožní. Nikde není dáno, že tě to má hned osvobozovat.

BTW, znáš to klasické anarchistické heslo "svoboda není, dokud ještě někdo není svobodný"? (mám pocit že Bakunin, ale jenom matný)

Neznal jsem, ale kdybych znal, tak mi to přijde docela offtopic. Tohle je ideologie, která ignoruje fakt, že svoboda může být omezená na subset lidí. Dobré politické heslo, ale v praxi to nikdy nemůže fungovat.

A já si myslím, že je úplně putna, jak si kupuješ kafe. Pokud tě to nějak zásadně neosvobozuje, můžeš platit klidně mrtvýma užovkama a není to nic víc než iluze, first world problem...

Já ale nechci být osvobozen. Chci mít možnost, ne nutnost. A jinak opět - mrtvé užovky se nedají posílat přes internet, ani nezabraňují devalvaci měny. Neřeší prostě nic z toho, co nabízí bitcoin.

Čili lodička (malá, ne loď) s valounkem zlata (chceme-li mrtvou užovkou) poslaná bez účasti třetích stran po vodě k druhé straně, anarchismus nevytváří, protože není elektronická? Nebo?

Pravděpodobně by se dala použít jako mixovací anonymizační síť pro přepravu zboží. Nesouvisí ovšem s „kryptoanarchií“ a hlavně nic takového neexistuje, nebo o tom alespoň nevím.

Ano, ale musí se to týkat celého tvého života, nebo aspoň nějaké jeho podstatné části. Musí tě to prostě jako bytost osvobodit

To jako proč? Já od toho nic takového nečekám a ani nechci.

Mimochodem, ona ta Polis nejspíš taky platí úplně normální daně, protože kdyby to nedělala, tak by ji stát úplně normálně zavřel. To je praktický anarchismus!

On o polis někdo tvrdil, že je to praktický anarchismus?

Za přiznání bych považoval něco ve stylu "No jo, Miro, vlastně na tom asi něco bude - není to žádná praktická kryptoanarchie, je to úplně normální konkurence PayPalu. Tohle jsem trochu přestřelil."

Nemám potřebu se k něčemu „přiznávat“ (kde to kurva jsme, ve školce?). Je to konkurence paypalu, ale paypal není konkurencí bitcoinu. Ostatně i proto teď paypal začal bitcoin přijímat a sám ho používat.

131

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 04. 11. 2015, 14:22:29 »

Ještě abych ti ušetřil čas: jo, trochu znám ty koncepty neregulované "kryptospolečnosti", se zájmem jsem vždycky poslouchal Pavola Luptáka na Security Session, něco málo si o tom přečetl a promyslel jsem si to. Chápu, že existuje myšlenka neregulované decentralizované společnosti, registry v blockchainu, soudnictví založené na neregulovaných agentech... To je všechno hezký. Ale fakt k tomu, aby se to realizovalo, nestačí mít možnost poslat hodnotu z místa A na místo B přičemž mám na výběr pět a půl možných příjemců. Ty vážně nechápeš, že k tomu, aby to fungovalo, je potřeba, aby to používalo dost lidí?! Že bez toho je to úplně ztracený? Že to prostě nefunguje tak, jak by to fungovat mělo?

Chjo. Tak znova:

Já jsem nikdy neargumentoval, že něco takového funguje, nebo by fungovat mělo. Vůbec mi nejde o „kryptospolečnost“. To je to co se snažím už několik příspěvků stále dokola sdělit. Kryptoanarchie != kryptospolečnost / ekonomika.

Už to k tobě dorazilo, nebo to mám vyjádřit ještě básní, nebo včelími tanečky?

Mirek Prýmek z roota neví,
že kryptoanarchií myšlena kryptospolečnost není.
Diskuzi ve zmatení termínů vede,
není tedy divu, že mu to nejde.

Jak už jsem řekl, debaty ohledně definic mě nezajímají. Zajímá mě, že jsi řekl, že BTC umožňuje praktickou kryptoanarchii. Chci teda vědět, co tím myslíš

Takže používáš termíny, jejichž definice tě nezajímají. Pak se divíš, že se nedomluvíme. A korunuješ to tím, že se zeptáš na mou definici termínu a co tím myslím.

Pojem kryptoanarchie je dobře definovaný asi tak 20 let (minimálně od 1992), viz linkované dokumenty v mém minulém příspěvku. Dostatečně dobrou definici najdeš i na české wikipedii: https://cs.wikipedia.org/wiki/Kryptoanarchismus

Předpona krypto naráží na kryptografii, anarchie pak na bezvládí. Tedy ze samotného pojmu snaha zbavit se kontroly pomocí kryptografie.

Nemá to přímý vztah ke společnosti, k masivnímu použití, nebo k celé ekonomice. Tohle všechno může sice kryptoanarchii používat, ale není to nutné. Je to podobné jako třeba „kryptografie“, neboť se jedná o určitou nástavbu tohohle slova. Stejně tak by sis mohlo stěžovat, že kryptografie nemění společnost, protože jí nepoužívá 7 miliard lidí.

co BTC umožňuje, co by bez něj nešlo? Poslat někam prachy?

Několikrát jsem to uvedl, například v minulém příspěvku, jako:

(pseudo)anonymní elektronickou platbu libovolnému dalšímu účastníku sítě bez účasti dalších stran, které mají na transakci vliv.

Zvýrazněná slova prosím nevynechávat.

Tak to tady mamá paypaloanarchii

Paypal je přesným opakem, neboť je centralizovaný. Společnost, která ho provozuje je další strana, která dává pozor na všechny transakce a tudíž na ně má vliv a klidně celý účet zablokuje, když se jí něco nezdá (stalo se mému bratrovi).

Navíc z pohledů koncových stran nepoužívá šifrování, kromě úvodního přihlášení přes HTTPS, tvoje data vydá každému, kdo si o ně řekne z pozice autority. Vše je logované ve smyslu kdo, kdy, kolik a komu, včetně slinkování s tvou skutečnou identitou přes číslo kreditky, nebo fotku občanky (proto ty účty blokují, dokud jim nepošleš oscannovanou občanku, tak máš peníze zmražené a i pak není nijak jisté, že to odblokují).

holuboanarchii

Holubo-anarchii tady skutečně máme. Holubové si lítají jak se jim zachce a z vysoka serou (doslova) na městské vyhlášky proti nim. Dokonce ani nemají krále, nebo nějakou organizaci jako stát, která by jim diktovala, co mají dělat.

lodičkopovoděanarchii a bambiliony jiných "anarchií", které jsou založené jenom na tom, že něco, co má hodnotu, pošlu někam jinam.

Aby to mohla být „anarchie“, musí to taky poskytovat už nějak z definice termínu systém „bez kontroly“, či „bez vlády“. Což lodní doprava ani náhodou nesplňuje, neboť z ní platíš DPH, clo + je logováno co kdy kdo a kam.

Běžné občanské platby papírovými penězi pod pojem „anarchie“ spadají, nikoliv ale pod pojem „kryptoanarchie“ založené na kryptografii, ani anonymní (to sice nevyplývá z definice samotného slova, ale z definice termínu). Předchozí možnost byla například posílat peníze v obálkách na PO-boxy, což jaksi není moc elektronické.

132

Odkladiště / Re:Freenom.com Error

« kdy: 04. 11. 2015, 11:25:09 »

A proč to píšeš sem a ne podpoře freenom.com? Nebo forum roota funguje jako platforma pro podporu jejich systému?

133

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 04. 11. 2015, 11:23:08 »

To by platilo jenom v případě, že bys chtěl stabilně obchodovat jenom s pár stranami a cenu toho prostředku směny byste dohadovali mezi sebou. Jenže to se neděje. Cenu budete odvíjet od nějaké burzy. A ta burza nebude fungovat, protože nebude mít likviditu. Kdo máš uši k slyšení, slyš.

Tak v teoretické rovině by to tak asi skutečně mohlo být, kdyby se tak chovali všichni. To co jsem psal ale není z teoretické roviny, jsou to moje praktické zkušenosti, na základě kterých si troufám vyvrátit celý tvůj teoretický konstrukt - takhle to prostě funguje. Jak jsem psal, nepotřebuji z toho dělat filosofii ani na tom stavět nějaké složité ekonomické teorie, ale prostě to pragmaticky používat tak, aby to pro mě bylo výhodné. To samozřejmě neznamená, že to bude výhodné pro každého, ani že to bude fungovat, když to tak budou používat všichni. Ale proč bych to měl sakra řešit?

No a já jsem se pořád nedozvěděl, v čem má ta "praktická kryptoanarchie" teda konrétně spočívat. Zatím jsme se dobrali k tomu, že místo abyste si poslali peníze způsobem X, pošlete si je způsobem Y. No a?

To se ti zdá jako málo? Ještě před pár lety bylo nemožné posílat (pseudo)anonymní elektronickou platbu libovolnému dalšímu účastníku sítě bez účasti dalších stran, které mají na transakci vliv.

Ano by totiž podle mě skutečná kryptoanarchie - tj. paralelně fungující směna, výroba, život, mohla fungovat jenom tehdy, kdyby BTC opravdu fungoval. A fungovat nemůže, protože nemá tu kritickou masu. Že si pomocí něho bude pár nadšenců pingat peníze za žvýkačky z toho nedělá "praktickou kryptoanarchii".

To je opět skákání k takovým těm idealistickým myšlenkám. Kryptoanarchie není definována tak, že jí může používat každý, ani že existuje zcela paralelní ekonomický systém.

Jsi obeznámen s myšlenkami Cypherpunku, četl jsi cyphernomicon, nebo odkud bereš svou definici kryptoanarchie? Dokonce ani česká wikipedie nijak nepodporuje tvou teorii všeobecného ekonomického systému. Vážně netuším kde jsi to vzal.

Tohle je to, na co se snažím upozornit už asi potřetí za sebou - někde jsi přišel na tuhle myšlenku, představu toho o co se lidé okolo bitcoinu snaží jako představu stavby paralelní ekonomiky použitelné pro každého. Nejspíš někdy v raných dobách velkého nadšení. A teď argumentuješ proti té myšlence, i když protistrana (já) jí vůbec nezastává.

Z tohohle pohledu chápu, že bitcoin musí vypadat jako naprosté selhání. To vskutku ano. Co si troufám rozporovat je celý tenhle ideál, který podle mě nikdy nebyl původním cílem. Ano, našlo se dost nadšených lidí (mezi nimi třeba lidi z polis), kteří tohle hlasitě rozhlašovali do světa, ale to ještě neznamená, že to tak mělo být.

Ale jestli máš nějakým zarputilou potřebu se považovat za praktického kryptoanarchistu, brát ti to nepotřebuju.

To jsem ale nikde nepsal, ne? Psal jsem pouze, že bitcoin jí umožnil. Sám sebe jsem nazval pragmatickým uživatelem, který bitcoin prostě používá, když potřebuje, a to tak, aby na tom neprodělal.

Mirku kašli na něj. Toto už není o argumentech pro ani proti, ale o ekonomických zájmech. Jednoznačně v tom utopil hafo love a nechce o své investice přijít, tak se pořád snaží hledat hejly kterým tu iluzi prodá.

Vida. Ty jsi jeden z důvodů, proč zde nerad diskutuji. Obecně to shrnuji pod pojem „místní retardovaná verbež“.

Jen pro pořádek: Kdysi dávno jsem koupil 2 bitcoiny za 4 dolary. Od té doby jsem sice ještě nakoupil za ~5 tisíc korun, ale použil jsem to jen jako transportní jednotku k nákupu něčeho jiného. Takže ne, neutopil. Nasrat i tobě *pokývne kloboukem*.

134

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 03. 11. 2015, 22:45:13 »

Ne, oni jsou vlastni mluvci - hlasuji tim, ze BTC nekupuiji, neprodavaji, nepouzivaji. Z vetsiny asi proto, ze mu nerozumi a neveri.

Ano, s tím naprosto souhlasím. Pořád ale selháváš v přesvědčení mě, že je to pro mě nějaká nevýhoda. Může to být nevýhoda pro tebe, ale co je mi po tobě?

Jenze Linux muzes pouzivat vicemene bez toho, aby ho pouzival kdokoli jinej. Ovsem prostredek smeny je primo zavisly na tom, kolik lidi je ochotno ho prijimat.

Prostředek směny je závislý na tom, jestli ho je ochotná přijímat moje protistrana. A pokud ano, tak nemusím řešit, že nemá miliardy uživatelů.

Btw. ted jsem si vzpomnel na super historku, jak prave ten Karel Javurek myslim, dedukoval, ze cena BTC obrovsky poroste, protoze aby mel trzni kapitalizaci odpovidajici nejakemu menovemu agregatu dolaru, musel by jeden BTC snad snad milion dolaru nebo tak neco No, uvaha logicky v podstate spravna, jenom jeden predpoklad se tam holt nenaplnil )) Muzes klidne doufat, ze se to jenom "zatim" nenaplnilo

No, ale to je přesně to o čem jsem psal. Mě je tohle úplně v zadeki. Prostě to pro mě není ani trochu podstatné.

Přijde mi, že pořád argumentuješ, jak kdybych něco takového tvrdil, nebo mě to snad zajímalo. Možná někdo z tvých přátel či známých něco takového tvrdil a ty jsi se teď zasekl v tom mindsetu, že to tvrdí každý, kdo obhajuje bitcoin. Tak to není.

Zbytek uz nekomentuju, protoze jenom opakujes porad to samy. Nereagujes na argumenty, jenom se opakujes.

Ale ty děláš úplně to samé a ještě snad ode mně čekáš, že budu hájit bitcoin jako spásu lidstva. Nic takového netvrdím.

Původně jsem psal, že umožňuje praktickou kryptoanarchii. Ty jsi psal, že k tomu je zapotřebí dostatečně velký trh a já s tím nesouhlasím a argumentačně se snažím dokázat opak. Součástí této argumentace je teze, že praktická kryptoanarchie není pro každého, na což vždycky reaguješ stylem „ale mě bitcoin nevyhovuje, protože je malý trh a volatilní cena“. Prostě nejsi cílová skupina.

135

Odkladiště / Re:Proč bitcoin?

« kdy: 03. 11. 2015, 21:00:32 »

Terminologické debaty tohodle typu nikdy nikam nevedou. Jak jsem řekl, vůbec netrvám na slovu "měna" a vůbec mi nebude vadit tomu říkat "špinavé ponožky". Pořád se bavíme o tom, k čemu jsou takové špinavé ponožky dobré. Pro mě k ničemu, dokud nebudu chtít koupit AK47 nebo kilo koksu.

No a tohle je celý „problém“. Já se bavím k čemu je to dobré, ty se bavíš k čemu je to pro tebe dobré. Mým cílem ale není tě přesvědčovat, že je to vhodné zrovna pro tebe, protože pravděpodobně vážně není.

No já pořád nevím jakou. Hodnotu to uchovat neumí (právě proto, že tomu málo lidí věří, což je ten klíč). Transakce jsou s tím pomalejší. Obchodů je míň. Co dál s tím můžeš dělat? Zaplnit disk nesmyslnými daty? Ok, na to je to vynikající!

Nějak jsem si nevšiml, že by bitcoin transakce byly pomalejší. Běžný bankovní převod mezi různými bankami v jedné zemi trvá řádově dny a špatně se automatizuje (na jednom projektu jsme museli simulovat uživatele e-bankingu, protože jejich banka neměla žádné API). Sice existují platební brány, ale pořádně tě oškubou (5-20%). O mezistátních převodech nemluvě, ty trvají řádově dny a jsou násobně dražší.

Existují alternativní služby ala paypal, ale ty rozhodně nejsou bez problémů. Například mému bráchovi se stalo, že mu paypal zablokoval desítky tisíc a trvalo několik týdnů dohadování, než se mu je podařilo dostat zpět a taky se nedá říct, že by je používal zbytek světa.

BTW: Když zablokovali banky v Řecku, byl bitcoin jedna z mála možností, jak nadále používat elektronické platby.

Není to Prýmek. Je to nějakých sedm miliard lidí

A Prýmek je jejich mluvčí. Já nějak nechápu, tohle se dá totiž použít k diskreditaci čehokoliv. Od linuxu po prací prášek. Nepoužívá to sedm miliard lidí, skandál!