Příspěvky

106

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 10. 05. 2015, 00:40:13 »

Promiň, ale jsi na tahu.

1) Konkrétní využití jsem ti vysvětlil. Je obdobné jako využití matic. Čekám nějakou reakci:
Vidíš konkrétní využití pro matice?

Ne, nejsem na tahu, chtěl jsem konkrétní příklad rekurentní rovnice (třeba a_n = 2*a_(n-1)) s ukázkou, jak z ní rozepsáním na soustavu rovnic něco užitečného získáš. Zádný takový konkrétní příklad jsi ale neposkytl.

107

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 10. 05. 2015, 00:14:09 »

Takže konkrétní příklad využití nebude?

108

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 09. 05. 2015, 23:26:56 »

pokud někdo bude půl hodiny pracovat se vztahem
3x-4=5
místo aby jej ihned převedl na
x=3
a pak zajásá, když mu to někdo poradí...

... pak z toho taky nic nevyvodíš dokud nezjistíš o co šlo za úlohu?

V tomto případě ale přece vím, že šlo o úlohu vypočítat 3x-4=5

Já ano.

Tak sem, prosím, hoď nějaký konkrétní příklad.

109

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 09. 05. 2015, 21:26:11 »

Já jsem to slyšel tak, že student byl nadšený, když mu jednoho dne někdo vysvětlil, že se na úlohu může dívat jako na nekonečnou matici popisující lineární rovnice.

Pokud ale nevíme, o jakou úlohu šlo, tak z toho fakt jen těžko můžeme vyvozovat, že byl hloupý.

Určitě chceme řešení nalézt tak, abychom dokázali určit a(n) aniž bychom předtím museli spočítat kvadrilión předcházejících členů posloupnosti: chceme předpis, který umožní přímo zjistit a(n), a chceme aby ten předpis platil společně pro všechna přirozená n. Ne každý předpis je však tak jednoduchý, aby jej bylo možno zapsat ve formě vzorce.

A máš představu, jak k tomu ta soustava rovnic pomůže?

110

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 09. 05. 2015, 17:32:58 »

moc nevěřím tomu, že by běžně používaná matematická notace umožnila zapsat a(n) ve formě vzorce.
leda že bys pro to zavedl nový symbol

Tak proč tedy celou tu "šaškárnu" s tou soustavou rovnic dělat? Pokud jde o to počítat postupně prvky posloupnosti, tak na to mi stačí ten rekurentní vztah a nepotřebuju si to rozepisovat jako soustavu nekonečně rovnic o nekonečně neznámých

111

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 09. 05. 2015, 17:16:58 »

Já tu větu z hlavy nevím. Dokonce ani s určitostí nevím, co na té přednášce vykládali - ale co asi jiného než důkaz postupu, kterým získáme řešení, že?

Potom je ale docela problém z té historky soudit, jak moc byl ten student hloupý, když vlastně ani nevíme, co měl za úkol dokázat.

112

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 09. 05. 2015, 15:03:48 »

důkazu věty o tom co je řešením lineárních diferenčních rovnic (nebo raději rekurentních vztahů, ať jsme přesnější)

A nemohl bys sem tu větu napsat? Anebo tím myslíš jen obecné vyjádření hodnoty a_n v závislosti pouze na n?

113

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 09. 05. 2015, 14:38:08 »

_{Nejdřív přihodím na odlehčení jednu jízlivost
ty máš 4 vysoké}

Nemám čtřyři vysoké, ani jsem na čtyřech vysokých nestudoval.

teď k technickým záležitostem:

Následující popis je dost zmatený.

vyjdeš ze vztahu pro rekurentní vztah
a(n) = c(1)a(n-1) + c(2)a(n-2) + ... c(k)a(n-k)

Což ale není diferenční rovnice.

pokud nyní začneš šoupat jednotlivými řádky, uvidíš nekonečnou soustavu lineárních rovnic, jejíž matice vypadá takto:

Kód: [Vybrat]

d(1) d(2) d(3) ... d(k) 0 0 ...
0 d(1) d(2) d(3) ... d(k) 0 ...
0 0 d(1) d(2) d(3) ... d(k) 0 ...
...

A to, že pod sebe dostaneš různé diference stejného členu (pokud to má ten zápis znamenat), je ti k čemu? Jako soustavu lineárních rovnic to stejně počítat nemůžeš. Jako u rekurentních vztahů (bez těch diferencí) to smysl má, ale s diferencemi?

a přistoupil k formálnímu důkazu

Důkazu čeho?

114

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 09. 05. 2015, 05:09:54 »

záležitost okolo diferenčních rovnic jsem myslím už (po kouskách) vysvětlil, ale zítra to dám na jednu hromadu.

Akorát si pořád nejsem jistý, co přesně myslíš tím "šoupnout jednotlivé řádky". Ale začínám tušit, že tím možná myslíš prostě jen to, že ta diferenční rovnice platí pro všechna n (kde n je index prvku posloupnosti), takže si z ní mohu nagenerovat rovnice pro konkrétní prvky.

115

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 09. 05. 2015, 04:33:45 »

a co v té větě znamenal ten smajlík?

To abys to nebral až tak vážně.

116

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 09. 05. 2015, 03:43:29 »

teď začínám být vážně zmatený ....
co kdybys mi nejdřív ty vysvětlil toto:

V diferenčních rovnicích žádné řádky snad ale nejsou

Tak když zacituji wiki: "diferenční rovnice je rovnice složená z k-tých diferencí nějaké posloupnosti a_n". Tak mne prostě zajímalo, co v souvislosti s takovou rovnicí nazýváš řádky.

117

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 09. 05. 2015, 03:31:48 »

Tak co kdyby sis odpustil ty jízlivosti a vyjádřil se jasně, o co šlo?

118

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 09. 05. 2015, 02:58:58 »

co já vím, já to slyšel jako historku z druhé ruky ...
možná šlo o to poskládat stejné "proměnné" tak, aby byly pod sebou ve stejném sloupci? tj. druhý řádek šoupnout o jeden sloupeček doprava, třetí o dva ...

V diferenčních rovnicích žádné řádky snad ale nejsou

119

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 09. 05. 2015, 02:45:06 »

To mě zrovna nezajímá. Zajímá mě nějaký argument, historka (pokud možno zábavná), která dokládá tvoje názory.

Nějaká vtipná historka mne nyní opravdu nenapadá. Asi by stálo za to kouknout se na projekty, co ti studenti dělají, ale na tom není nic vtipného.

Jaké IQ má ten, koho nenapadne odšoupnout řádky v diferenční rovnici? Tak 90-100?

Co vůbec myslíš tím "odšoupnout řádky"?

120

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 09. 05. 2015, 01:59:37 »

Až na to, že stupnice je čtyřbodová

Každý ví, kolik je v české škole známek. 

Na MFF je na bakalářském a magisterském stupni hodnocení čtyřbodové, na doktorském je dvoubodové.