Zobrazit příspěvky

Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.


Příspěvky - PetrTv.

Stran: 1 2 3 [4] 5 6 ... 38
46
Hardware / Re:Záruka na systém koupený s počítačem
« kdy: 13. 04. 2015, 17:38:39 »
............dodal na reklamovanem hdd servis, tedy pokud je nasledne chovani rozdilne od toho co bylo pri koupi neni co resit a problem je na strane servisu
Souhlas.
Stejně nikdo z nás neví jak to vlastně je, protože ten laptop nikdo z nás neviděl. Takže se vlastně hádáme o hypotetickém problému.
A tedy každý z nás má pravdu.

47
Hardware / Re:Záruka na systém koupený s počítačem
« kdy: 13. 04. 2015, 17:36:23 »
Budeš se divit, ale i dnes se to děje. Sice ne už ohledně 50tky, ale zkoušeli i od nejmenovaného velkého českého dodavatele dílů odmítnout reklamaci GPU karty (za jen 2500) z důvodu neodborné montáže.
Nejmenovaneho dodavatele bych tak maximalne a poradne nahlas poslal dohajzliku. A dostal by to k uhradne vcetne znalce a potazmo pravnika.
No nejsem si až tak jistý, zda by znalec, kdyby to nebyla výrobní vada (což byla), v případě, že by fakt tu grafiku tam strčil nějaký umělec blbě (sice je to obtížné ale dá se špatně nasadit), a to by způsobilo její selhání, se postavil na stranu zákazníka.

Viz příklad, nasadíš blbě RAM moduly a vyhoří ti slot na MB, budeš reklamovat MB, ... s ohořelým slotem. Myslíš, že znalec bude tvrdit, že to vyhořelo samo ? Věř tomu, že minimálně budeš muset prokázat svou odbornost v montáži RAM modulů.
Nesměj se. Je to sice "absurdní" ale reálné.

48
Hardware / Re:Záruka na systém koupený s počítačem
« kdy: 13. 04. 2015, 17:29:33 »
Takže hypoteticky, je-li v návodu uvedeno, že nepotřebuje odbornou montáž, a šroub A patřící do otvoru B za použití šroubováku X (jak je v návodu) ty vinou chybného přečtení nacpeš do díry D a zatlučeš kladivem, neboť nemáš šroubovák X ale jen Y (a kladivo) ...

... pak jsi skříňku nesmontoval podle návodu
Ano souhlasím.
Ale jak dokážeš (představ si obě role) jako zákazník, že jsi složil dle návodu, když bude šroub jinde, a jako prodejce, že jsi použil kladivo místo šroubováku X

Úsměvné, nicméně ve výsledku šílené. A to na skříňce z IKEA to je vidět. U instalace OS, to fakt je hodně zajímavé dokazovat.

49
Hardware / Re:Záruka na systém koupený s počítačem
« kdy: 13. 04. 2015, 17:25:25 »
Zkoušet můžou, ale v legislativě oporu nemají, domácí uživatel si může legálně pro svou vlastní potřebu složit PC, žádnou vyhlášku nepotřebuje.
Nemáš v tomto úplně pravdu. Můžeš si zakoupit díly a na tyto máš záruku, nikoliv však na funkční složeninu z těchto dílů.

Jinými slovy, můžeš si koupit HDD a garantují ti, že bude fungovat, ALE nikdo ti nezagarantuje, že bude fungovat v tvém PC po tvé montáži.
Zvláště, když v jiném PC ten HDD bude fungovat....

50
Hardware / Re:Záruka na systém koupený s počítačem
« kdy: 13. 04. 2015, 14:15:52 »
Co to je pozadavek na odbornou montaz? To by me celkem zajimalo ... To je asi tak totez, jako kdyz svyho casu tusim Mironet, ale i dalsi, odmitali reklamace s tim, ze dotycny nema 50tku a tak to nema co skladat.
Budeš se divit, ale i dnes se to děje. Sice ne už ohledně 50tky, ale zkoušeli i od nejmenovaného velkého českého dodavatele dílů odmítnout reklamaci GPU karty (za jen 2500) z důvodu neodborné montáže.

Muselo se nechat vystavovat prohlášení o fyzické  instalaci GPU od odborného servisu, kde to naštěstí fakt montovali.
GPU fungovala týden, pak šlus černá smrt.

Jinak běžně jsem se setkával s obtížemi, kdy se výrobce HW vymlouvá na výrobce SW a naopak, když něco nefunguje a není to vše od jednoho dodavatele.

51
Hardware / Re:Záruka na systém koupený s počítačem
« kdy: 13. 04. 2015, 14:01:41 »
Asi jste nezažil zamítnutou reklamaci z důvodu neodborné montáže.

Pokud je v návodu uvedeno, že to vyžaduje odbornou montáž, a spotřebitel to namontuje neodborně, tak to přeci je v rozporu s návodem. Pokud to tam uvedeno není, pak to odbornou montáž nevyžaduje a tento důvod zamítnutí reklamace je nelegální.

Takže hypoteticky, je-li v návodu uvedeno, že nepotřebuje odbornou montáž, a šroub A patřící do otvoru B za použití šroubováku X (jak je v návodu) ty vinou chybného přečtení nacpeš do díry D a zatlučeš kladivem, neboť nemáš šroubovák X ale jen Y (a kladivo) považuješ za reklamovatelné ? neboť to prostě praskne, ale v návodu nepsali, že to potřebuje odbornou montáž., stejně tak nenapsali, že je možno zaměnit šroubovák X za Y, a že není možné šroub A "zašroubovat" pomocí kladiva.

Je to úsměvné.

A proto v návodech u mikrovlnky je psáno, že "Mikrovlnná trouba neslouží k sušení domácích zvířat a dětí"

ano já toto jsem zažil.
Při průběhu preinstlace vyskočili chyby, a výsledek byl taky špatný. Chyba byla v image, nikoliv v HDD
Pokud byla image špatně, tak za to přeci nemůže chybná doinstalace uživatelem.
Ano, v tomto případě uživatel nemohl nijak ovlivnit výslednou instalaci OS.
Avšak i po správné instalaci OS z preinstalace, jaký je (jen se ptám) vlastně výsledný produkt, který lze posuzovat za správnou instalaci OS ?

Tzn. funguje IE a Windows (případně výrobcem dodané programy, třeba AV MaCfee), avšak za funkčnost těchto programu s dalšími následně doinstalovanými SW již prodejce těžko může odpovídat.

Opět, já se nezastávám prodejce. Pouze hledám ten "okamžik" zlomu, kdy za to prodejce odpovídá 100% a kdy již jeho odpovědnost je pouze "chtěná"

Když si koupíš TV s DVB-C napojíš do kabelovky a tato za měsíc přestane vysílat v DVB-C a bude v DVB-X bez zpětné kompatability, budeš následně prodejci reklamovat, že ti ta televize nehraje ? protože nemá DVB-X ?

Víte, já do toho šťourám mimo jiné z důvodu podobné reklamace. Laptop fungoval do okamžiku instalace aplikačního SW uživatele, 3 reklamace, uznána pouze 1. (výměna HDD) další dvě ne. A klient si nechal provést i přímo na prodejně (u třetí reklamace) instalaci z preinstalace za své přítomnosti. Vše fungovalo, dokud nenainstaloval ten svůj SW, ze svého média. Po té OS normálně zkolaboval na modrou smrt.
Řešilo se to pak velmi složitě, naštěstí byla možnost se na prodejně dohodnout, že klient si vzal jiný laptop /značku a i jinou verzi OS (s opravdu drobným doplatkem cca 1-2tis Kč) a ten původní (cena cca 25tis) vzali zpět.

Ale zajisté tady mají ostatní pravdu. A striktně berou, že když to "nefunguje" tak za to může prodejce, ale proč a co tam nefunguje vlastně a po čem (nebavím se o reklamaci) už tady nikdo neřeší.

52
Hardware / Re:Záruka na systém koupený s počítačem
« kdy: 13. 04. 2015, 08:27:18 »
rozdil mezi preinstalaci a nainstalaci je v kroku:
kde jste, kolik je, jake chcete jmeno, jake heslo, jste doma nebo v praci ?
tedy absolutne bezpredmetne toto porad resit :)
toto nelze odcvakat spatne tak aby pricinou problemu jsi byl ty,
Já s tebou souhlasím.

Pouze jsem vyjádřil otázku a názor, zda ji byl vrácen laptop s touto preinstalací, či již plně nainstalovaný. Což se ale již nedozvíme.

Jestli tedy nefunkční byl jimi nainstalovaný OS, a nebo byla nefunkční preinstalace, či po proběhnutí preinstalace se následný nainstalovaný OS chová podivně.

53
Hardware / Re:Záruka na systém koupený s počítačem
« kdy: 13. 04. 2015, 08:23:28 »
ALE uvědomujete si, že předpokládáte odpovědnost prodejce i za Vaše chyby tedy ?
Někdo tady spomínal IKEA výrobky, chcete tvrdit, že když tu skříňku podle návodu složíte špatně, tak zreklamujete toto špatné složení ?
Pokud složíte skříňku podle návodu a nebude fungovat, pak je to chyba návodu a tedy i prodejce.
Asi jste nezažil zamítnutou reklamaci z důvodu neodborné montáže

A ptal sem se (pochopitelně odpověď nedostanu) zda po reklamaci dostala tazatelka laptop s preinstlací, nebo s NAINSTALOVANÝM
Nevíme, ale je to celkem irelevantní, nevím o tom, že by se preinstalace dala doinstalovat špatně.
ano já toto jsem zažil.
Při průběhu preinstlace vyskočili chyby, a výsledek byl taky špatný. Chyba byla v image, nikoliv v HDD

54
Hardware / Re:Záruka na systém koupený s počítačem
« kdy: 12. 04. 2015, 10:09:04 »
Když mám chuť na pomeranč, tak vím, že v supermarketu ho velmi pravděpodobně budou mít a že mi ho prodají.
Ale můžu si tím být absolutně jistý? Nemůžu. Tak na pomeranč raději zapomenu. (aspoň pokud budu uvažovat stejným stylem jako PetrTV.)
Nevím srovnávat supermarket a koupi pomeranče s soudním procesem, je fakt trochu legrační.

Když budeš mít chuť na pomeranč a zajdeš do supermarketu, není jistota ŽE SI HO KOUPÍŠ, pravděpodobně tam ho mít budou, ale existuje jisté nezanedbatelné riziko, že zajisté nemusí být pro tebe dostatečně dobré, mohou být plesnivé, malé, drahé.

Jenže to by jsi musel trochu více uvažovat nad ostatními možnostmi.

Jenže pomeranč tě bude stát jen pár korun, prohraný soudní spor trochu více.

Ale to je jedno.

55
Hardware / Re:Záruka na systém koupený s počítačem
« kdy: 12. 04. 2015, 10:02:32 »
Ale to nevadí... jen je nech ať se perou :)
Tady se nikdo nepere, jenom PetrTv sem posílá svoje absurdní myšlenky a Sten se snaží na ně trpělivě odpovídat.
Jistě, pro někoho jsou tyto myšlenky absurdní.
Vycházíte z předpokladu, že zákazník je absolutní pán, a vždy má pravdu.
Zajisté tomu chci také věřit, stejně jako tomu, že se soud vždy postaví na stranu zákazníka a bude uvažovat "selsky"

Zkušenosti, které mám, toto výše uvedené tvrzení však nepotvrzují ve 100%.

Tak jak popisujete že se má kupovaný výrobek se systémem "dodělej sám" fungovat dobře jak po koupi tak po reklamaci, je stav který má být, a já s tím souhlasím.

ALE uvědomujete si, že předpokládáte odpovědnost prodejce i za Vaše chyby tedy ?
Někdo tady spomínal IKEA výrobky, chcete tvrdit, že když tu skříňku podle návodu složíte špatně, tak zreklamujete toto špatné složení ?

A ptal sem se (pochopitelně odpověď nedostanu) zda po reklamaci dostala tazatelka laptop s preinstlací, nebo s NAINSTALOVANÝM

Citace: slowthinker link=topic=11006.msg127383#msg127383 date=1428685109
[quote author=PetrTv. link=topic=11006.msg127328#msg127328 date=1428609097
Dobře jsi napsal "velmi pravděpodobně vyhrajete"  ale jsi absolutně jistý že vyhraješ ?
Když mám chuť na pomeranč, tak vím, že v supermarketu ho velmi pravděpodobně budou mít a že mi ho prodají.
Ale můžu si tím být absolutně jistý? Nemůžu. Tak na pomeranč raději zapomenu. (aspoň pokud budu uvažovat stejným stylem jako PetrTV.)
[/quote]

56
Jistě, veškeré náklady lze nárokovat soudně. V rámci reklamace ti prodejce takové náklady neuzná a neproplatí.

V rámci reklamace se takové nároky vyplácejí celkem běžně. Ono když někomu hrozí, že to po něm budete vymáhat soudně, velmi pravděpodobně vyhrajete a on kromě dvou tisíc za posudek zaplatí ještě dvacet za soud, rychle si to rozmyslí.
Dobře jsi napsal "velmi pravděpodobně vyhrajete"  ale jsi absolutně jistý že vyhraješ ?
I v tom článku je dole vyjádřeno vše, tedy možné jsou všechny varianty.

A o tom, že by se běžně vyplácely i náklady na posudek.... Je otázkou na jaký výrobek.
U bot a podobného zboží bych tomu i věřil. Dokonce v případě HW bych tomu TAKY věřil, ale u OS ?

jen tak lehce, který soudní znalec by posoudil zda ten OS funguje či ne ?

A poslední.... já nerozporuji oprávněnost. ALE, nepletu-li se laptopy se dodávají na prodejně ve stavu zvaném preinstalace.

A jak jsem pochopil tato preinstalace fungovala dobře.... problém je s výsledným produktem tohoto procesu, tedy s nainstalovaným OS.... pokud tedy byl laptop koupený s OS Windows OEM.

Opravdu bych chtěl vidět výsledek toho soudního procesu, nebo alespoň znalecký posudek, který by striktně řekl, že stav při prodeji JE stav z nainstalovaným OS Windows. A tedy uvedení do původního stavu při prodeji, je o že tam mám nainstalovaný OS, včetně driverů, účtů a pod....

Možná jen trochu přehlížíte to o čem píši.
Fakt neznám prodejce, který by prodával s FUNKČNÍM nainstalovaným OS Windows, tj. ve stavu kdy mohu po zapnutí PC/laptopu dát start a jít na internet.
Nebo vy takového znáte ?


SIce u soudu to nemá váhu znaleckého posudku, avšak cena nějakých 350-400Kč není až tolik. A náklady jsou to účelně vynaloženy, neboť se jedná o zjištění stavu. A také máš následně jistotu, že ty máš pravdu, a znalec ti to pak kulatým razítkem potvrdí. Je to na každém jak se rozhodne postupovat.

Nemá to vůbec žádnou váhu, protože máte příslušný předmět a můžete tak vadu kdykoliv předvést před soudem či znalcem; není tak potřeba žádné svědecké výpovědi. Znalec nepotvrdí nic, co mu napíše někdo jiný, ale provede vlastní zkoušku úplně stejně, jako kdyby to žádný další servis neviděl (dokonce to může dopadnout i hůře, pokud do toho bude vrtat nějaký jiný servis, klidně pak může ve znaleckém posudku být, že znalec nemůže prokázat, že vadu nezpůsobil ten servis, co do toho šťoural). Z toho důvodu nejde o účelně vynaložené peníze a nemáte právo je nárokovat (v rámci reklamace to můžete zkusit a prodejce vám třeba vyhoví, ale soud to nejspíš bude ignorovat).
Ale já nepsal, že znalec potvrdí co napsal někdo jiný. Psal jse, že budete mít jistotu, že jit za znalcem není blbost.
A JAK vrtal ? Neinvazivní metoda, znamená bez změn, a rozebírání. V podstatě si takovou diagnostiku můžete udělat i SÁM, pokud víte jak. Dokonce většina laptopů tyto diagnostické procesy má přímo v biosu a jsou originální od výrobce HW.
A spuštění OS z CD a zjištění stavu HDD, vč. S/N není nějaký štoural.


Jak víte, že posudek prodejce bude opačný? Jak víte, že vůbec nějaký nechá udělat? Prodejce se většinou jen snaží zákazníka zastrašit, jakmile ale ten přijde s posudkem, že je to vada výrobku, tak rychle couvne. Nemá smysl nechat udělat další posudek za dalších několik tisíc, který nejspíš řekne to samé, natož s tím jít k soudu za desetinásobek.
A kde máte jistotu, že nebude ?
Normální prodejce, pošle HW do autorizovaného servisu. A tam buď uznají či ne. V podstatě je to prodejci JEDNO. Protože pokud to uznají, jeho to nestojí nic (max doprava), pokud to neuznají, zaplatí to zákazník.

V případě sporů při reklamaci, to řeší opět tento autorizovaný servis.

V případě vrácení peněz prodejci refunduje tyto peníze jeho dodavatel. Protože to jde od dovozce atd....

Tady však pokud se nepletu, na počátku se nebavilo o vadě HW, resp. HW tedy HDD je údajně vyměněn za nový.
Ale otázka byla, že nefunguje OS který na tom HDD je.


Nevím, kolik soudních sporů jste už řešil, ale soud zjišťuje stav věci, a jestli je na to potřeba znalecký posudek nebo ne, je čistě na jeho zvážení. Pokud věc viditelně nefunguje a lze (i svědecky) prokázat, že to způsobil prodejce nedbalou opravou (úplně stačí, že před výskytem reklamované vady to fungovalo), tak ani není znalecký posudek potřeba. Znalecký posudek se většinou dělá, pokud soud nedokáže rozhodnout, jestli vadu způsobil prodejce nebo zákazník (po 6 měsících od prodeje neplatí fikce skryté vady při předání), ne ohledně toho, jestli to funguje nebo ne, to bývá očividné.
No soudní spory nevedu. Reklamací jsem řešil pro klienty hodně.... evidenci nevedu, snad tisíce ? Z 90% problém byl v komunikaci, (např. prodejce nechápal co klient říká, a reklamoval v záručním servise jinou vadu, než byla) a nebo v přístupu.

Jak chceš svědecky prokázat, že před opravou fungovala věc dokonale a po opravě již nefungovala tak dokonale ?
Když vlastně funguje, ale jen jinak než před opravou ?

A nepletu-li se, tak tady na úvodu zaznělo, že to FUNGUJE ale BLBĚ

A tedy znovu ta samá otázka. Je prodejce (nezastávám se jej) odpovědný za funkčnost preinstalace OS nebo za nainstalovaný OS když tuto instalaci prodejce nedělal ?

Záruka na OS Windows je tak problematická, že od ní dává i M$ ruce pryč a říká OEM.... řešte si to s prodejcem.
Což je problém prodejce a vás jako zákazníka to nemusí vůbec zajímat.
Viz výše, za co vlastně prodejce odpovídá ? Když prodejce tam tento vázaný SW = OS ve stavu PREINSTALACE nedal, neboť jej takto dostal od dodavatele....

Odpovídá za preinstalaci, neboť tam tam je v okamžiku prodeje ? Nebo až za výsledný produkt tedy nainstalované funkční OS Windows ?

A jak je to v případě preinstalace opensource OS FreeDOS ?

Obávám se, že dokud takový spor někdo nedá k soudu a soud nějak nerozhodne, budeme se tady hádat hodně dlouho.

Přiznám se, že osobně mám štěstí. Buď laptopy nemají 2 roky vadu žádnou, a nebo sice mají, ale zákazník to nenese prodejci ale vyřizuji to osobně. A tak vždy jde-li to, před reklamací je prováděn image původního OS (již nainstalovaného vč. app SW a dat) a tento image po vyřízení reklamace se nahrává zpět. Takže je 100% původního stavu při prodeji, tedy vyjma např. vyměněného HDD.

A protože to testujeme sami, víme zda a jak to bylo opraveno. 

57
Hardware / Re:Levný studentský notebook
« kdy: 09. 04. 2015, 21:13:17 »
Chápu to správně, že laptop v ceně 4 tisíc jsi na první stránce nejprve nabídl za 8 tisíc, a teď k němu přihazuješ ty služby, ale nezvyšuješ cenu?
.... doplnění.....
A nikdy jsem netvrdil, že ten laptop má cenu 4 tisíc.
Konstatoval jsem, že za 8 (možná necelých) bych uvažoval o jeho prodeji.

Až ho budu chtít skutečně nezbytně nutně prodat, zadám jeho prodej do bazaru, ...

Nicméně, za těch 8 bych ho prodal jedině s garancí (neplést s zárukou) funkčnosti.

58
Hardware / Re:Levný studentský notebook
« kdy: 09. 04. 2015, 21:08:57 »
tak 1dcl mi neprijde jako potrisneni, to by byla spis 1plz(polevkova lzice) a samozrejme kdyz na thinkpad vylejes kybl vody tak se asi nekam voda dostane :-D kazdopadne politej thinkpad (nebo jinej s prolejvaci keyb) je vzdy mensi sance ze se podela nez polite neco jineho co nema prolejvaci keyb...
Bohužel stejně vždy záleží na technikovi v záručním servisu, jestli posoudí tekutinu jako reklamovatelnou či nikoliv.

ad 18let... aby to nenapadlo, je ti 18, priprav sampano, pujdeme ti implementovat tvuj prvni chip :)

Dobrý....

59
Hardware / Re:Levný studentský notebook
« kdy: 09. 04. 2015, 21:06:47 »
To si ani neumíš představit jaká to je sranda ... .

Ale umím, už jsem takové kupující zažil.
Kdy zavolá mě člověk a řekne já chci pro syna herní laptop s i7, 8GB RAM, 128GB SSD+1TB HDD, grafiku nVidia.......
Vedle sedí natěšený mladý 16-17-18-... let student

Já najdu příslušný možný laptop, řeknu cenu = normální cenu, z ceníku třeba TS B.....

A odpověd zní, ... "já myslel něco tak do 10 tis.."

To pak zas až taková sranda není....

60
Hardware / Re:Levný studentský notebook
« kdy: 09. 04. 2015, 21:02:21 »
Chápu to správně, že laptop v ceně 4 tisíc jsi na první stránce nejprve nabídl za 8 tisíc, a teď k němu přihazuješ ty služby, ale nezvyšuješ cenu?
Ano mohu ti ten samý laptop prodat za těch 8 tisíc se službami ... neboť znám tento HW a tak není problém, a nebo bez těch služeb za cenu nižší.
A nebo očesat ten HW o přidané součástky a pak cenu snížit ještě méně, třeba na 3, 2 ?

Otázka je zda to pak pro mne jako prodávajícího má takový prodej smysl.

Stran: 1 2 3 [4] 5 6 ... 38