Zobrazit příspěvky
Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.
RE. A co říkají na absolventy zaměstnavatelé?:Nejlepší je stejně vyučit si své zaměstnance sám. Z VŠ mají základ a konkrétní znalosti pro práci se stejně v každé firmě liší.
Je toho tolik, co by zaměstnavatelé ocenili a co nikde neučí...
Když někoho jeho obor baví, tak v něm stráví tisíce hodin. Jakákoliv hodinová dotace je proti tomu jen kapka v moři.
Mne sa stavalo to, ze prisiel za mnou veduci, povedal mi ulohu, co mam spravit, co chce odo mna a nasledne sa ma spytal, kolko mi to bude trvat. Proste nie ze som nemal ani moc tusenia o co ide, nikdy som s tym nerobil, takze som si to potreboval nastudovat atd. Trepnete blbost, bude vam to trvat dlhsie, a potom pride za vami veduci/manazer a spyta sa vas, ci uz to mate. A ked poviete nie, tak sa opytaju preco, ved ste im povedali, ze to zaberie tolko a tolko hodin. Jednoducho povedane, manazerov nezaujima ci je to narocne, ich zaujima cas odpracovany a cena. Vacsina manazerov su tupela, nicomu vacsinou nerozumeju a len sa tvaria, aki su oni vynimocni, ako vedia riadit ludi.Nejhorší je manažer bez elementárních znalostí IT. Tu "čest" jsem měl jednou a stačí na celý život.
Jde-li jen o psaní kódu, tak znalost architektury a železa. Není větší debility než alokovat kde co na haldě.Zrovna teorie kategorií není moc dobrý příklad.No, já marně hledám nějaký dobrý příklad čisté teorie, která by k explozi efektivity programování v céčku vedla... To je právě ten problém.
Sice to je na pikaču, ale druhý extrém, kdy v Americe produkují kvanta nezaměstnatelných PhD, je taky veskrze špatný.To platí tak nějak obecně, že Bc. je na nic, protože to opravdu užitečné a zajímavé je až v posledních dvou letech studia. Takový Bc. dostane teoretický základ, aniž by tušil, k čemu jej použít....což je samozřejmě úplně špatně. Bakalář má dostat praktické vzdělání, aby mohl víceméně rovnou nastoupit do praxe, a teorie jenom tolik, kolik je pro praxi nezbytně nutný. Teprve navazující Mgr. a PhD. má znalosti prohloubit o "nepraktický" teoretický rozměr, prohloubit znalosti v jedné konkrétní oblasti nebo naopak rozšířit obzory o související obory (pro analytiky, managery apod.). Viz např. http://www.cs.manchester.ac.uk/study/undergraduate/course-information/degree-structure/
Tenhleten systém "bakalář připravuje půdu pro to, co se naučíte v magistrovi, takže sám o sobě je úplně bezcenný" je totálně naπču, protože většině běžných zaměstnanců v IT by dobře koncipovaný bakalář jako základ bohatě stačil. Zbytek se beztak musí doučit až v praxi.
Zrovna teorie kategorií není moc dobrý příklad. Efektivity exploduje, až když člověk vstřebá mnohem více teorie, na VŠ nebo - jde-li o génia - klidně i několikaletým samostudiem.Přesně tak. Vždy se usmívám, když mi někdo vypráví, jak jde všechno v IT rychle dopředu. Není to pravda a to je přesně důvod, proč teorie na VŠ ano.No dost záleží na tom, jaká teorie. Některá je totiž praxi tolik vzdálená, že ti k jejímu osvojení nijak nepomůže. Konkrétní příklad: pokud člověk umí programovat a slušně zná typové systémy (tomu já říkám praxe), tak mu mu může pomoct, když ví, že na operaci "udělej z x singleton
- " se může dívat jako na funktor z teorie kategorií. Ne že by nějak explodovala jeho programátorská efektivita, ale hodit se to může. Jako implikace to ale podle mě neplatí: když budeš znát teorii kategorií, tak se rychleji naučíš programovat v céčku. To je podle mě čistý blábol.
To platí tak nějak obecně, že Bc. je na nic, protože to opravdu užitečné a zajímavé je až v posledních dvou letech studia. Takový Bc. dostane teoretický základ, aniž by tušil, k čemu jej použít...
FEL ČVUT v roce 200něco_málo.
..
Čili škola IMHO silně selhávala
..Lidí z FI MUNI jsem poznal poměrně málo a všichni byli velmi schopní
..
nebral bych toto období jako referenční, protože v téhle době školy implementovaly ECTS (aka kreditni system) a strukturovane studium z(alozene na ziskani BC a pak ING ), a vsechno uz je jinak. Napr. z "nestrukturovaneho" FEL programu z te doby nezustal kamen na kameni. Pamatuju si na lidi kteri za me ten program na FELu dodelavali a byli to "napul elektrikáři".
V době kdy jsem já nastoupil, tak kreditní systém už byl (a byl nějakou dobu). Stukturované studium (prvně Bc. potom Ing.) papírově taktéž. Píši papírově, protože ten bakalář, to byla čistá faleš - jednalo se klasické 5leté "tunelové" studium, kde se v prvních letech učí dost matiky a teorie pro zvládnutí inženýra. A v pozdějších letech se na té teorii staví ta praxe. Čili pokud by někdo odešel ze školy s titulem Bc., tak by byl zcela nepoužitelný (však to také snad dobrovolně nikdo neudělal).
Následně se studium změnilo zpět na tunelové. Ale veškerá struktura studia a předměty a vše další bylo stejné. Na konci bakalářského studia se jenom nedělaly bakalářské státnice a neuděloval se ten průběžný titul Bc.
Teprve později se zavedlo skutečně strukturované studium - ale to už jsem na škole dávno nebyl a neměl se školou ani žádný kontakt.
Celou dobu, co já jsem tam byl, tak museli studenti oboru výpočetní technika zvládnout téměř shodné 2 úvodní roky jako studenti elektrických oborů (fyzika, el. měření, elmag. pole).
IMHO je velká chyba zajímat se, kolik hodin programátor odpracoval (resp. kolik nalhal, že odpracoval). Otázka by měla znít, co udělal a v jaké kvalitě.Taky mě vždy fascinovala posedlost manažerů hodinami.
RE. Zní dobře, o jaké drobnosti šlo?:A co říkají na absolventy zaměstnavatelé?
Drobnosti se najdou vždycky. Někdy šlo o příliš mnoho teorie "na můj vkus", kterou jsem se musel šprtat na zpaměť, typu: vyjmenovat a popsat nějaké obskurní protokoly používané v telefonních sítích v severní americe kolem roku 1950, někdy mi nevyšla týmová práce, kde já makal a ti zbývající se vezli a takové drobnosti. Nepředpokládám, že je to tam dodnes ( končil jsem 2007), zároveň vás můžou potkat jiné neradosti.
Co se týče míry praxe, tak lépe neš VŠ by na tom měly být VOŠky.
Tady je třeba obor: Systémový administrátor:
http://www.vosplzen.cz/index.php?goto=uiHnJ2fX&sekce=uiHnJ2fX&tid=xdODnFTC&pid=8Qq92JMD&lng=cz
Jsou zde předměty jako správa serverů (cca 80% Linux) a aktivních síťových prvků, sítě, databáze, programování (PHPčko, .Net, Python)
+ předměty týkající se práva a ekonomiky, laděné pro případné založení vlastní IT firmy. Kromě klasické výuky mají studenty spousty hodin praxe ve firmách, tam ovšem záleží na tom, ke komu se dostanete, nejlépe si praxe domluvit ve firmě podle vašich představ.
Já se s absolventy setkal a nic moc.Tak na ING bych ti doporucil CVUT FEL, kterej je podstatne lehci nez na FITu.Tam je IT bez fyziky kombinovaně snad jenom otevřená informatika. Je v tom spousta teorie algoritmů a relativně málo praktických předmětů. Pak už v Praze zbývá ČZU a VŠE a to spíše ne.
A od toho VS prave je. Pokud te teorie nezajima, tak zvaz napr. UNICORN COLLEGE a nebo spis jdi rovnou makat.
Od čeho VŠ je, v tom mam jasno. Než znát teorii algoritmů na NASA úrovni, chci znát teorii+praxi třeba datových skladů, praktickou aplikaci strojového učení, nebo konstrukce rozsáhlých softwarových celků, atd. Zůstal bych u diskuse o konkrétních fakultách a oborech.
Unicorn má dle sylabů celkem pěkné bc studium (mgr snad jenom plánujou), nicméně s absolventy jsem se nesetkal, tak nejsem přesvědčen o přijatelné úrovni (působí to podobně jako VŠE).
Protože je systém financování nastavený špatně. Kdyby si studenti za studium platili, bylo by to jiné...
jestli ona ta skladba předmětů a lpění na (z něčího pohledu) nepraktických věcech není hodně o psychologii, historii té které fakulty a personálním obsazení spíš než o čemkoli jiným. FI vznikla z katedry numerické matematiky a katedry matematických strojů, takže se zuby nehty držela teoreticko-matematických kořenů, zatímco ČVUT měla ten "elektrikářský" background a držela se ho nejspíš stejně urputně.
každopádně. Katedry navíc byly (jsou?) mmj. financovány dle odučených hodin a počtu studentů, a byly (jsou?) to často katedry s delší historií, které i možná díky svému politickému vlivu v rámci fakulty dokázaly protlačit předměty do prváku/druháku (hodně studentů → hodně peněz) bez ohledu na jejich smysluplnost. (absolventi FELu si jiste např. vzpomenou ATM/SDH/... technologie vyučované nejmenovanou "telefonní" katedrou, či "úvod do elektrotechnických materiálů"..)Je to úsměvný, když si člověk představí, jak se na ČVUT muselo vykládat, že informatik bez elektrikařiny přece nemůže existovat a zároveň na druhém konci republiky neměli studenti informatiky o elektronice vůbec šajnu a vykládalo se jim, že nemůžou existovat bez něčeho jinýho... Docela bych si uměl představit hodně zajímavou psychologicko-sociologickou studii na tohle téma+1
Mimochodem a je to osobní zkšenost má i jiných. Kdo vystuduje matematiku, nebo fyziku má takové myšlení, že programování je z toho všeho snad to nejjednodušší.
Takovým zázrakům mezi zaměstnavateli nikdo nebrání brát jen lidi bez VŠ. Konkurence se radostí po... Jedem das SeineCitaceZaměstnavatelé čekají zázraky
Já bych neřekl, že čekají zázraky. Kolikrát spíš nečekají až takový odpad. Co jsem viděl produkovat některé čerstvé vysokoškoláky, to nebylo ani na refaktoring. Trochu větší zaměření na praxi by opravdu neškodilo, borci bez VŠ je v programování často strčí do kapsy s prstem v nose.CitaceAbsolventi vedia programovat, ale nevedia pouzivat framework XY
Někteří právě neumí ani pořádně programovat, natož používat nějaký framework.
Je to .NET, což implikuje problémyOsobně používám F# (ale lze i C#) a GUI knihovnu Eto.Forms.Zaujímavý tip, ešte som o tom nepočul, idem to skúsiť, má to budúcnosť? Nie sú s tým problémy?
Zaměstnavatelé čekají zázraky, pokud teda sami nemají slušné IT znalosti. To nesouvisí s vysokými školami, ale lidskou blbostí.Chyba je na straně zaměstnavatelů.Zaměstnavatelé očekávají, že z fakutly informatiky budou vycházet lidi, kteří umí programovat. A to je ta chyba. Měli by očekávat, že absolvent fakulty informatiky programovat neumí.
Vy tam hulíte s MCA jedno brko nebo jak?
Chyba je na straně zaměstnavatelů.Mozna nas neucili praseni kodu v praxi, ale naucili nas myslet a hned nas lovil nejeden headhunter, jeste ve skole.A jak si teda vysvětluješ, že sama škola říká "Setkáváme se s tím, že zaměstnavatelé hodnotí programátorské schopnosti absolventů FI spíše negativně."? Neměl bys jim to vysvětlit, že to je jinak? Je to zbytečný, aby řešili neexistující problém, ne?
Root.cz (www.root.cz), informace nejen ze světa Linuxu. ISSN 1212-8309
Copyright © 1998 – 2023 Internet Info, s.r.o. Všechna práva vyhrazena. Powered by Linux.