Příspěvky

1141

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 22. 02. 2016, 14:45:40 »

Jo. A sem tam i v jiných tvých příspěvcích. Osobně mi to nevadí, ale ubírá to váhu tvým "argumentům". (friendly advice, neber si to osobně)

Dík za milé upozornění, ale já si na češtinu dávám docela dost pozor. Pokud teda nepíšu ve spěchu mezi jinou prací, nebo třeba po ránu ještě než si dám kafe.

Ostatně, občas se každému stane, že třeba napíše "reddit" s malým počátečním písmenem, i když se jedná o název, že jo? Tak to nemusíme rozmazávat, abychom zamaskovali lapsy v jiných tématech, ne?

Tak už si tu kávu dej

1142

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 22. 02. 2016, 14:42:42 »

To jste museli zase rozdráždit šPrýmka?

Snad to nějak přežije

1143

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 22. 02. 2016, 14:37:08 »

Ta diskuze na redditu říká co samé, co já výše. Dík za link, diskuze zde je tímto bezpředmětná.

Jistěže je bezpředmětná, už od začátku. Buď člověk ví, o čem je řeč, nebo je zbytečné mu to vysvětlovat.

Gratuluji k velmi dobrému postřehu. Že ty's měl taky na výšce matematiku?

Pochopitelně to bylo obecně k tématu.  Protože odpověď na otázku už zazněla: http://forum.root.cz/index.php?topic=9278.msg158211#msg158211

Jo, a na ZŠ češtinu, zaměř se trochu na pravopisné chyby, ať působíš vzdělaně

V tom citovaném textu je nějaká chyba? Kde?
[/quote] Jo. A sem tam i v jiných tvých příspěvcích. Osobně mi to nevadí, ale ubírá to váhu tvým "argumentům". (friendly advice, neber si to osobně)

1144

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 22. 02. 2016, 14:30:19 »

To není odpověď na otázku, o jaké návyky údajně jde.

Gratuluji k velmi dobrému postřehu. Že ty's měl taky na výšce matematiku?

Pochopitelně to bylo obecně k tématu.  Protože odpověď na otázku už zazněla: http://forum.root.cz/index.php?topic=9278.msg158211#msg158211

Jo, a na ZŠ češtinu, zaměř se trochu na pravopisné chyby, ať působíš vzdělaně

1145

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 22. 02. 2016, 14:28:31 »

To jste vyvěštil ze sedliny po odpolední kávičce?

Ne. Prošel jsem vysokoškolským matematickým základem, který mě naučil myslet, takže mi docvaklo, že když to andy použil jako příklad prasárny, tak to asi v daném kontextu byla prasárna. A jelikož mě matematika naučila abstraktní koncepty uvádět do praxe, uvědomil jsem si, že případů, kdy by to byl dobře napsaný kód, je naprosté minimum.

A kromě toho mě matematika naučila hledat abstraktně shodné vlastnosti odlišných věcí, takže jsem si to spojil s mou vlastní zkušeností s kódem od matematiků, který jsem viděl já. A zjevně ne jen já
https://www.reddit.com/r/math/comments/2g2el8/learning_to_code_as_a_mathematician/ckf5ziz

Ta diskuze na redditu říká co samé, co já výše. Dík za link, diskuze zde je tímto bezpředmětná.

1146

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 22. 02. 2016, 14:23:51 »

Myslíš "návyky" jako analytické myšlení, schopnost abstrakce, strukturování myšlenek (důkazu věty nebo třeba právě kódu) atd.? To bývá sice - u lopat - vzácné, ale vesměs vhodné.

Ne.

It started when I graduated, became a software engineer, and discovered that the vast majority of developer jobs only required middle-school math at the most. I had to keep a bit of math handy to do whiteboard interviews, but once I was on the job, my ability to communicate both with computers and with other humans was much more important.

I figured, at the time, that my jobs were the exceptions. Surely most programming was way more about math. I just, uh,…didn’t see those jobs. Even on the job boards. And my friends didn’t seem to have them, either…but oh well.

And the experience of programming today, in industry, is more about language than it is about math.

http://www.sarahmei.com/blog/2014/07/15/programming-is-not-math/
(zvýraznění jsem si dovolil umístit jinam než autorka)

To není odpověď na otázku, o jaké návyky údajně jde.

1147

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 22. 02. 2016, 14:12:13 »

V numerických výpočtech se dost často indexy používají. Otevři si nějakou učebnici, "kupodivu" tam dost často bude i, j, k...

Myslím, že o tom to přesně je. Pokud bych něco takového programoval, tak do komentáře k funkci popíšu vzoreček, funkci rozdělím pravděpodobně na několik "podfunkcí" se smysluplnými názvy, ke každé téhle funkci napíšu, kterou část vzorečku to počítá. A ne, že vyprodukuju 50tiřádkovou funkci s patnácti jednopísmennými názvy....

Pokud názvy odpovídají běžné konvenci, je to OK. Pokud ne, je to prasárna. Nějaký jiný matematik by třeba hned viděl, o co jde. Když se implementuje chart parser, taky se používají max. dvojpísmenné názvy, protože lidi z branže znají konvenci a hned ví, o co jde. Delší názvy by narušily čitelnost.

1148

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 22. 02. 2016, 14:04:39 »

Promatkupříprodusedmibolestnou! Proměnné se mají nazývat tak, aby bylo jasný co je v nich uložený. Pokud to není obecný index. Což asi v tomhle případě nebyl ne?

Já už se fakt nestačím divit, co se v tomhle tématu ještě nedozvím 

Ne, fakt tam nebylo 5 v sobě vnořených cyklů. Pak tam ještě  bylo několik matic nazvaných tuším M1,M2,M3 a nějaké ty double proměnné s jednopísmennými názvy...

V matematických výpočtech to je běžné. Zkus ještě jeden pokus.

1149

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 22. 02. 2016, 14:03:17 »

A co z toho plyne?

Že když je někdo dobrý v nějakém oboru, tak z toho nijak neplyne, že musí být dobrý v jiném oboru. Např. může nevhodně přenášet svoje návyky z matematiky do programování.

Které to v tomto případě jsou a proč jsou nevhodné?

Myslíš "návyky" jako analytické myšlení, schopnost abstrakce, strukturování myšlenek (důkazu věty nebo třeba právě kódu) atd.? To bývá sice - u lopat - vzácné, ale vesměs vhodné.

1150

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 22. 02. 2016, 14:00:20 »

Na tom zrovna nic špatně není. V původním C by to navíc ani jinak nešlo. Bez zbytku kódu těžko soudit, ale jestli tohle má být nějaký argument, tak byl ten matematik lepší programátor než ty.

Promatkupříprodusedmibolestnou! Proměnné se mají nazývat tak, aby bylo jasný co je v nich uložený. Pokud to není obecný index. Což asi v tomhle případě nebyl ne?

Já už se fakt nestačím divit, co se v tomhle tématu ještě nedozvím 
[/quote]

V numerických výpočtech se dost často indexy používají. Otevři si nějakou učebnici, "kupodivu" tam dost často bude i, j, k...

1151

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 22. 02. 2016, 13:57:29 »

Které to v tomto případě jsou a proč jsou nevhodné?

To je vtip? Jestli jo, tak se moc nepoved.

Záujem však klesá potom, ako si zistia, že informatika nie je len internet, email a sociálne siete, ale je do veľkej miery spojená s matematikou.

A co teprve to zklamání těch, kteří tou matematikou se skřípěním zubů prolezou, až zjistí, že nic z toho v praxi nepoužijí a za dva roky to úplně zapomenou!

Takový člověk pak neměl vůbec studovat.

1152

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 22. 02. 2016, 13:55:36 »

Toto by mohla být zajímavá diskuze. Matematici, fyzici, statistici atd. mají k dispozici specializované jazyky, ve kterých píšou tak nějak přirozeně a kód je pak jasný, stručný a výstižný. Viděl jsem velký program od právníka napsaný v Prologu (jelikož šlo v podstatě o sofistikovanou databázi), kterému nešlo nic vytknout. Kdyby psali v PHP, asi by to vypadalo hrozně (to je ovšem inherentní vlastnost PHP)...

Tak tohle konkrétně byl kód týkající se numerických výpočtů v C. Začínal následovně:

Kód: [Vybrat]

int i,j,k,l,m,n;

Na tom zrovna nic špatně není. V původním C by to navíc ani jinak nešlo. Bez zbytku kódu těžko soudit, ale jestli tohle má být nějaký argument, tak byl ten matematik lepší programátor než ty.

1153

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 22. 02. 2016, 13:00:48 »

ja tvrdim ze computer science, programovani natoz adminovani se pokud jde o tuto schopnost pochopeni slozitosti vubec nemuze merit s matematikou na urovni rekneme mff uk postdoka a vyse..

A co třeba taková hra na hudební nástroj...to je vlastně úplně jednoduché... tak schválně, za jak dlouho něco zahraješ?

Viděl jsi někdy kód napsaný matematiky nebo fyziky? Těch několik věcí, co jsem viděl, by mohlo sloužit jako odstrašující příklad, jak se programovat nemá. Možná by průměrný matematik dokázal postavit nějaký větší SW projekt. Možná ne - nevím. Je to prostě něco jiného. Faktem je, že matematikové to nedělají, dělají to programátoři a matematik by to jen tak z voleje nedal.

Toto by mohla být zajímavá diskuze. Matematici, fyzici, statistici atd. mají k dispozici specializované jazyky, ve kterých píšou tak nějak přirozeně a kód je pak jasný, stručný a výstižný. Viděl jsem velký program od právníka napsaný v Prologu (jelikož šlo v podstatě o sofistikovanou databázi), kterému nešlo nic vytknout. Kdyby psali v PHP, asi by to vypadalo hrozně (to je ovšem inherentní vlastnost PHP)...

1154

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 22. 02. 2016, 12:02:21 »

v podstate jde o to s jakou komplexitou se clovek utka, zda je schopen ji pojmout tim myslim opravdu hluboce pochopit tak, aby se to pro nej stalo soucasti zakladu na kterych muze v budoucnu stavet, treba veci z aplikovane vedy

ja tvrdim ze computer science, programovani natoz adminovani se pokud jde o tuto schopnost pochopeni slozitosti vubec nemuze merit s matematikou na urovni rekneme mff uk postdoka a vyse..

Nejen postdoka, i Bc. z MFF poslouží jako dobrý příklad...

1155

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 22. 02. 2016, 11:58:16 »

To je samozřejmě blbost, memorizované znalosti jsou bez jejich hlubšího pochopení k ničemu. Ty se hádáš  z principu, i když víš, že píšeš kraviny. Radši dej nějaký argument nebo příklad, když už chceš mermomocí diskutovat.

Není to kravina. Mít dobrou paměť určitě vede k efektivnější práci. Pokud bych si API knihoven nemusel prohledávat, ale pamatoval bych si ho, určitě bych pracoval podstatně efektivněji. A řekl jsem to proto, že memorování nepoužitelných informací paměť rozvíjí asi tak stejně jako pochopení nepoužitelných abstraktních konceptů rozvíjí myšlení nad praktickými věcmi.

Kvantová mechanika nebo obecná teorie relativity (abych se vrátil k začátku diskuse) nejsou abstraktní koncepty, ale vycházejí z reálného světa (jako ostatně celá fyzika) a matematický aparát za nimi byl mnohokrát použit v praxi (viz např. kvantové výpočty nebo korekce vlastního času GPS družic, aby byla přesnost v řádu metrů, ne kilometrů).